Mal was zum Ärgern... NRW Zentralabitur 2007

Zitat von "Iwan Iljitsch"

Heißt das nun dass ich in meiner gesamten Schullaufbahn mit Deutsch-LK nie einen Brecht zu Gesicht bekomme?

Ich habe in einen bayerischen Deutsch LK absolviert und da war die Lektüreliste eine sehr umfangreiche und so ziemlich alles dabei, was du vermisst.

CK

Zitat von "Iwan Iljitsch"

- Lyrik des Barock (nur Leistungskurs)
Lyrik im Barock, was ist das eigentlich? Damit habe ich mich noch nie befasst.

Hallo Iwan

das könnte doch sehr spannend für dich werden, heraus zufinden welche Dichter und ihre Werke es damals gab.

wir haben in der Leserunde des "Simplicissimus" kurz die Barockdichter gestreift, auch in Bezug auf Günter Grass: Das Treffen in Telgte.

Mehr darüber findest du in diesem Thread, ein bißchen scrollen mußt du: Thema Barockdichter im Simplicissimus

Falls du dich für die Grass-Geschichte interessiert, empfehle ich die dtv-Taschenbuch-Ausgabe, da im Anhang noch 43 Gedichte aus dem Barock aufgeführt sind. Die fehlen in manch anderen Ausgaben.

Viel Freude auf der Entdeckungsreise.

Gruß von
Maria

Zitat von "Iwan Iljitsch"

der deutschen Kultur. All die Gymnasiasten (wir reden von der zukünftigen "Elite" Deutschlands) haben keine Ahnung von der deutschen Literatur, weil sie ihnen nicht mal ansatzweise nahe gebracht wurden

Wie gesagt: Zumindest in Bayern sind die Lektüreanforderungen ziemlich hoch :zwinker:

CK

Hallo zusammen!

Zitat von "Iwan Iljitsch"

Wenn das so weitergeht sehen wir Namen wie Hesse, Böll, Grass nur noch in Lexikas

Wäre das wirklich so schade ... ?

Grüsse

Sandhofer
der - PS - Wert darauf legt, festzustellen, dass der Plural von "Lexikon" "Lexika" (ohne s!) lautet, allenfalls "Lexiken" ...

Hallo Iwan,

Zitat von "Iwan Iljitsch"

Aber alle kennen dann Treichel...

Ich glaube, ich kann Dich beruhigen. Nach übereinstimmender Erfahrung aller, deren Abitur einige Zeit zurück liegt, hat der Mensch die wunderbare Fähigkeit, einmal Gelerntes nach Bedarf auch wieder zu vergessen.

Auf Dauer bleiben nur die Dinge haften, die regelmäßig reaktiviert werden. Alles übrige verschwindet im Orkus.

Und wenn Du jetzt fragen solltest, warum Du Dich unter diesen Umständen überhaupt mit Treichel beschäftigen solltest, dann lautet die Antwort: Nicht um für das Leben etwas über Treichel zu lernen, sondern um den Umgang (auch den kritischen Umgang) mit Literatur zu lernen. Und damit hast Du meiner Meinung nach einen guten Anfang gemacht. :smile:

Gruß, Harald

Hallo,

wenn ich es richtig verstehe, ist das die Liste der Themen, die in der Abi-Prüfung drankommen, oder ? Da bleibt ja im Leistungskurs noch genügend Zeit für Goethe, Brecht und Co. Mein Thema damals war "Prinz Friedrich von Homburg" von Kleist, gelesen habe wir aber jede Menge z.B. Fontane, Brecht, Goethe, Schiller, Klopstock, Novalis, Kafka, Eichendorff ... im Grunde haben wir die Epochen durchgenommen und repräsenativ ein oder zwei Werke gelesen. Über irgendwas musst du ja auch Klausuren schreiben :zwinker:

Übrigens war unser Lehrer sehr empfänglich für Vorschläge, er fand es gut, dass sich einige für Literatur begeisterten und so haben wir eine oder zwei Lektüren selbst ausgesucht

Gruß von Steffi

Moin, Moin!

Zitat von "Iwan Iljitsch"

OK, danke ihr habt mich beruhigt.

Ganz abgesehen davon, daß Treichel in meinen Augen ein ganz hervorragender Schriftsteller und Der Verlorene eine Perle ist.

Zitat von "Iwan Iljitsch"

der deutschen Kultur. All die Gymnasiasten (wir reden von der zukünftigen "Elite" Deutschlands) haben keine Ahnung von der deutschen Literatur, weil sie ihnen nicht mal ansatzweise nahe gebracht wurden

Literatur wird einem in der Schule vergrault.
Sachen, die wir in der Schule behandelten kann ich erst jetzt, nach über 10 Jahren, wieder lesen - und siehe da, es waren richtig gute Sachen dabei !

Infos zu:
Theodor Fontanes Gesellschaftsroman "Irrungen, Wirrungen“

Ich verweise auf zwei Textausgaben:
Universal-Bibliothek Nr. 8971
Ullstein Fontane-Bibliothek Bd.12. Ullstein-TaBu 4519

„Irrungen, Wirrungen“ - eine »Hurengeschichte« als Schullektüre?

„Das gefeierte und verurteilte Buch ist nun da und präsentiert sich Dir im beifolgenden. Wirke für dasselbe; daß Münster [in Westfalen, mit Universität, Bischofsbehörden…] die Stätte dafür ist, ist mir freilich nicht wahrscheinlich. Vor acht Tagen war ich noch in Furcht, daß man über das Buch herfallen werde, um es zu verschlingen, aber nicht im guten Sinne; heute schon bin ich in Furcht, daß nicht Huhn nicht Hahn darnach kräht“ (Fontane an seinen Sohn Theodor, 17.2.1888. In: Frederick Betz (Hrsg.): Erläuterungen und Dokumente: Theodor Fontane: »Irrungen, Wirrungen«. Stuttgart 1979. RUB 8146. S. 76).

In Fortsetzungen angeboten: eine meisterlich erzählte, problemorientierte Momentaufnahme aus Frühjahr und Sommer 1887: „Irrungen, Wirrungen“, mit dem provozierend verallgemeinernden Untertitel „Eine Berliner Alltagsgeschichte“ - Fontanes neuer Roman; er polarisiert die Leserschaft und droht ein Mißerfolg zu werden. Inhalt und Thematik des ‚Skandalbuchs’ werden von den Gegnern auf allzu knappe Formeln gebracht, die Kunstmittel ignoriert oder nur negativ vermerkt. Die literarische Darstellung der »unstandesgemäßen Liebe« und des »Verhältnisses« stößt auf heftige Ablehnung. In den Kreisen der Berliner Vossischen Zeitung fragt man schon beim Vorabdruck ungeduldig nach dem Ende der „grässlichen“ Hurengeschichte« (So die überlieferte Frage des Mitinhabers Müller an den Chefredakteur Friedrich Stephany. Überliefert durch Carl Wandrey. s. Betz. S. 86).

Die moralische Ablehnung des Stoffes und die Schmähkritik des Romans beruhten auf zwei öffentlich noch nicht akzeptable, deshalb verschwiegene soziale Veränderungen, auf gesellschaftliche Faktoren:
Im Bürgertum reagierte man verschnupft-indiginiert mit moralisch-religiöser Ablehnung auf das Beispiel einer „freien Liebe“.
Und vom Adel her kam die selbstverständliche, resignierend-uneinsichtige Missbiligung der „Méssalliance“, der Auflösungserscheinung der privilegierten, ständischen Herrschaftsform mit den Mechanismen ihrer Familien- und Besitztumssicherungen.

*
Hinweise:

Analyse von Walter Hettche: „Irrungen. Wirrungen“. Sprachbewußtsein und Menschlichkeit: Die Sehnsucht nach den „einfachen Formen“.
In: Fontanes Novellen und Romane. RUB 8416. S. 136 – 156)
*
Ein guter Überblick zum Roman:
http://www.landshut.org/members/msagerer/f_irrungen.htm
*
Zum Thema Realismus:
http://www2.vol.at/borgschoren/lh/lh2a.htm

Zitat von "Zola"

Literatur wird einem in der Schule vergrault.
!

Na, das ist ja wohl eine böswillige Verallgemeinerung. Natürlich gibt es Fälle, dass ein unfähiger Lehrer, den Schülern Literatur nicht schmackhaft machen kann. Aber die meisten Leute, die ich kenne, die wurden in der Schule zur Literatur gebracht u.a. auch ich, den ohne meine Lehrer wäre ich wahrscheinlich über Asterix und historische Romane (beides mag ich immer noch) nicht rausgekommen.

Hallo Iwan,

Hallo alle zusammen!

Uns predigen unsere Lehrer seit Jahren das Grauen des kommenden Zentralabiturs in Hessen. Da wird geschimpft und gewettert, dass... Na ja. Dafür muss man wissen, dass ich auf eine Waldorfschule gehe, wo die Lehrer großen Wert darauf legen, ihren Unterricht auf die Klasse abzustimmen und im Übrigen genau das zu tun, was sie für richtig halten - schließlich sind sie die Profis, nicht Frau Wolff oder die Eltern. Jedwede ministerielle Einmischung wird als Einschränkung ihrer Möglichkeiten, Beschneidung ihrer Kompetenz und Qualitätsminderung wahrgenommen. Hinzu kommt noch, dass unser Kultusministerium generell konträr zur Waldorfschul-"Philosophie" steuert, da es möglichst früh mit "Elitenbildung" beginnen will (also das ganze dumme Proletariat aussortieren...).

Wie gesagt, na ja. Ich kann verstehen, dass unsere Lehrer sich aufregen. aber ich frage mich für uns Schüler (und die wir welche gewesen sind), wie groß eigentlich der Einfluss der Schule auf unser Leben wirklich ist... Ich käme sicherlich auch mit einem Zentralabitur zurecht, die Auswahl der Bücher z.B. kann mir nicht viel weniger gefallen als die unseres Englischlehrers... :zwinker:

Ich bin nicht sicher, ob das erlaubt ist, würde aber gerne dem Ausgangsthema eine Frage hinzufügen:

Wie stark hat eure Schullaufbahn euer weiteres Leben beeinflusst?

LG
Nightfever

Zitat von "Nightfever"

Ich bin nicht sicher, ob das erlaubt ist, würde aber gerne dem Ausgangsthema eine Frage hinzufügen:

Wie stark hat eure Schullaufbahn euer weiteres Leben beeinflusst?

Naja, da ich nach 4 Jahren Oberstufenrealgymnasium mit Instrumentalschwerpunkt und mündlicher Matura in Latein, Englisch sowie Psychologie (vertiefend) und Philosophie nun bei einem Biotechnologiestudium gelandet bin ... nicht sonderlich! :breitgrins:

Verschneite Grüße
Bluebell

EDIT: Mit meinen Deutschlehrern hatte ich in der Oberstufe eigentlich Glück ... einer war auf alle Fälle von denen, die einem die Literatur erst richtig schmackhaft machen, und die andere hat sie uns zumindest sicher nicht vergrault.

Zitat von "Roquairol"

An der Uni mußte ich leider feststellen, daß die Schule mir noch nicht mal genügend Englischkenntnisse vermittelt hatte, um ein englisches Fachbuch lesen zu können ....

Hallo Roquairol,

da hast Du aber einen hohen Anspruch an den schulischen Englischunterricht! Es gibt ja tausenderlei Fachrichtungen, wie sollte es die Schule schaffen, in den paar Stunden wöchentlich, die paar Schuljahre hindurch, so fundierte Kenntnisse zu vermitteln, die gerade Deinem Fach später dienlich sind? Oder habe ich Dich falsch verstanden?

Wer wirklich Fachenglisch können will, muß ein oder mehrere Semester in einem anglo-amerikanischen Land studieren, meine ich.

Ich habe im Englischunterricht eigentlich mehr den Praxisbezug vermißt, überhaupt wurde zu wenig gesprochen. Was nützt es letztendlich, wenn ich "Macbeth" im Original lesen kann, dann im Urlaub in Norwich erkranke und Schwierigkeiten habe, dem Klinikpersonal meine Beschwerden zu schildern. Die Person, der dies zustieß, hatte eine recht passable Englischzensur im Abi. :rollen:

Aber die Klassenfahrten waren stark! :breitgrins:

Grüße,
Gitta

Zitat von "Roquairol"

ich hätte noch hinzufügen sollen, daß ich im Englisch-Leistungskurs war ... :breitgrins:
Außerdem habe ich Literaturwissenschaft und Philosophie studiert, und es waren gerade nicht die Fachtermini, die mir in englischen Büchern Probleme bereiteten, denn die sind in den meisten Sprachen ähnlich.

Hallo Roquairol.

das erklärt natürlich alles! :smile: Ja, mir geht es auch so, daß ich die "deutschen " Fremdwörter in Englisch bestens verstehe, und bei manchen banalen Sachen nachschlagen mußte (inzwischen hat sich das durch entspr. Aufenthalte erübrigt).

Zitat

Vielleicht bin ich da etwas altmodisch, aber das Abitur sollte doch eigentlich den Schülern die Grundlagen für ein Studium vermitteln

Dann bin ich genau so altmodisch, denke aber, daß das Abitur in den letzten Jahren etwas inflationär geworden ist. Wenn ich mir z. B. in manchen Foren Rechtschreibung oder auch Grammatik/ Stil von Primanern anschaue - übrigens gilt dies ausdrücklich nicht für dieses Forum - frage ich mich manchmal, wie diese Leute eine Seminar-oder Diplomarbeit schreiben wollen. Andererseits wird ja immer wieder beteuert, daß diese Mängel nichts mit der Intelligenz zu tun haben (sollen).

Zitat

Es kann doch nicht Sinn des Studium sein, wenn ich zu Beginn neben all den anderen Sachen auch noch Englisch büffeln muß ...

Nein, gewiß nicht! Das wäre analog zu Jemandem, der ein Geigenstudium aufnehmen will, aber das Geigespielen erst noch auf der MusHS beginnen muß! Na ja, vielleicht wäre er dann mit 50 reif für die Wiener Philharmoniker - vorausgesetzt, er ist ein Mann! (Ich merke gerade, der Vergleich mit dem Geigenstudium hinkt, weil in dem Fall noch nicht mal eine Grundlage für das eigentliche Studium vorhanden wäre.)

Viele Grüße,
Gitta