Karl Leberecht Immermann: Die Epigonen

Ich möchte gern meine gegenwärtige Lektüre beenden (was mir hoffentlich am nächsten Wochenende gelingt). Das heißt ich bin erst ab nächster Woche dabei. :winken:

Zitat von Karamzin

Karl Leberecht Immermann: Die Epigonen. Familienmemoiren in 9. Büchern: 1823-1835. Werkausgabe, hrsg. von Benno von Wiese, Bd. 2. Frankfurt am Main 1971.

Ich werde die gleiche Ausgabe lesen. Da hätte ich auch gleich mal eine Bitte an Dich. Ich habe leider einen Fehldruck. Im Anhang gibt es einige weiße Seiten. Wenn ich Dir die Seitennummern gebe, könntest Du mir dann bitte mal die Seiten aus Deinem Exemplar einscannen?

Voreilig oder vorauseilend habe ich am Wochenende schon begonnen den Text auf dem Kindle zu lessen und bin schon im 2. Buch. Mir ist die Geschichte immernoch weitgehend unklar. Worauf läuft sie hinaus, was ist die Botschaft?
Es ist also nicht sicher, ob ich hier Beiträge leiste, aber vielleicht hilft mir die Leserunde auf die Sprünge und ich habe was beizutragen.
Nach Abschluss das 2. Buchs werde ich einen Stop machen und etwas warten.

Meine Dünndruckausgabe aus dem Winkler-Verlag wurde von Peter Hasubek herausgegeben und mit einem ausführlichen Kommentarteil versehen.
Ich las den Roman bereits 1979, habe aber ob der langen Zeitspanne fast alles vergessen. Ich weiß nur noch, dass ich damals die LeKtüre recht vergnüglich fand, und das bestätgt sich auch jetzt. Teilweise nehmen die Szenen im Wirtshaus in den ersten 7
Kapiteln Züge eines Wodehouseschen Slapsticks an.
Dem Nachwort entnahm ich übrigens,dass unser Bedeutungsverständnis von“Epigonen“ auf diesem Roman fußt. Also hat er schon aus diesem Grunde eine gewisse kulturgeschichtliche Bedeutung ;-).
Mich erinnert der Anfang sehr an Wilhelm Meisters Lehrjahre, insbesondere wegen Hermann und Fiametta.

Ich habe gerade mal die ersten paar Wörter von Kapitel 1 angelesen.

Meine Ausgabe ist die erste historisch-kritische, hg. von Harry Maync, seinerzeit bei "Meyers Klassiker-Ausgaben" erschienen. Müsste ca. 1935 gewesen sein.

Ich habe vor kurzem erst daraus Immermanns "Münchhausen" gelesen - mit Ausnahme des vierten Buchs durchaus amüsant und empfehlenswert. Ich hoffe also auf Ähnliches in den "Epigonen".

Das Lesen auf dem Kindle habe ich unterbrochen, gerade als der Roman für mich gewöhnlichen Leser interessant wurde. Ich brauche eine kommentierte Ausgabe und habe mir die Ausgabe von Winkler bestellt (danke für den Hinweis).

In ein paar Tagen geht es dann weiter, falls die Kasuskongruenz noch zu retten ist oder auch nicht.

Zitat von Lost

Voreilig oder vorauseilend habe ich am Wochenende schon begonnen den Text auf dem Kindle zu lessen und bin schon im 2. Buch. Mir ist die Geschichte immernoch weitgehend unklar. Worauf läuft sie hinaus, was ist die Botschaft?

So weit bin ich noch lange noch nicht. Ich habe gerade mal zwei Kapitel gelesen, habe daher noch keine Ahnung wohin die Reise geht. Aber der Stil liegt mir, ich werde also weiter lesen. In einem wahrscheinlich langsamen Tempo.

Katrin

Inzwischen habe ich das erste Buch und ein bisschen im Internet gelesen. Natürlich sind anderen auch schon die Ähnlichkeiten zum WM aufgefallen :redface:.

Einer meiner Lieblings-Bibliomanen - Rolf Vollmann - ist übrigens ein Fan dieses Romans, wie auch von Gutzkows "Ritter vom Geiste": Vollmann mag es prall und lebensvoll, da sieht er gerne über manche Ungereimtheiten hinweg. Unter dieser Lupe betrachtet ist der Roman wirklich ein Lesevergnügen. Ich fühle mich jedenfalls bestens unterhalten, wenn auch Hermann, der Held selbst, ein wenig charakterlos bleibt.

Die Leute und Umstände um ihn sind es, die die Handlung interessant machen und Immermann zu lustvollem Fabulieren verleiten. Ob nun Flämmchen mit ihren falsch beschuldigten Betreuern, die Herzogsfamilie mit ihrem Geheimnis oder der griesgrämige reiche Industriellen-Onkel mit der reizenden Pflegetochter oder auch das tollpatschige Personal im Gasthof, sie machen mir alle viel Spaß.

Ich bin in Kapitel 2 und habe gerade mal Flämmchen kennengelernt. Mignon x Bettine Brentano ... der arme alte Goethe ...

Zitat von finsbury

Einer meiner Lieblings-Bibbliomanen - Rolf Vollmann - ist übrigens ein Fan dieses Romans, wie auch von Gutzkows "Ritter vom Geiste":

Ui - das empfiehlt mir nun weder die Epigonen noch den Vollmann ...

Kapitel 3 - und schon ein Schnitzer: Gerade noch hat Hermann dem Philhellenen einen grösseren Betrag aus seiner Brieftasche spendiert, so stellt sich nun im Gasthaus heraus, dass er und der Philhellene am Abend vorher die Brieftaschen am letzten Übernachtungsort vertauscht haben. Und nun hat Hermann nichts mehr in seiner Brieftasche ...

Au weia, ich hoffe, das geht nicht in dem Stil weiter...

Zitat von sandhofer

Kapitel 3 - und schon ein Schnitzer: Gerade noch hat Hermann dem Philhellenen einen grösseren Betrag aus seiner Brieftasche spendiert, so stellt sich nun im Gasthaus heraus, dass er und der Philhellene am Abend vorher die Brieftaschen am letzten Übernachtungsort vertauscht haben. Und nun hat Hermann nichts mehr in seiner Brieftasche ...

"... griff in seine Tasche ..." Vielleicht trägt er ja ein wenig Geld lose in seinen Rock- und Hosentaschen.

Die Lektüre ist eine heftige Umstellung zu meinem vorhergehenden Buch. Mal sehen, wie lange ich brauche, mich an den Stil zu gewöhnen.

Ich weiß nicht. Die ganze Zeit habe ich das Gefühl, als lese ich schon wieder die Abenteuer von Rudolf von Gerolstein. Ich hoffe stark, das ändert sich noch. :grmpf:

Zitat von BigBen

Ich weiß nicht. Die ganze Zeit habe ich das Gefühl, als lese ich schon wieder die Abenteuer von Rudolf von Gerolstein. Ich hoffe stark, das ändert sich noch. :grmpf:

Da wirst du dich dran gewöhnen müssen. Meiner Erinnerung nach ist es etwas weniger räuberpistolenhaft und auch weniger kitschig als "Die Geheimnisse von Paris", aber es ist ein Unterhaltungsroman, dessen Niveau wenig mit Goethe oder Jean Paul zu tun hat.
Dennoch arbeitet Immermann stark an seinem Text. Das kann man sehr gut in der Winklerausgabe nachvollziehen, die alle inhaltlichen Textänderungen notiert: Sehr oft streicht Immermann lange, umständliche und auch sehr kitschige Formulierungen zugunsten nüchterner Darstellungsweisen weg.
Mir gefällt es auch mehr, wenn ich in einem Originalroman aus der Zeit von den Zeitumständen erfahre als durch Sekundärliteratur oder historische Romane von heute, die den Personen permanent heutige Motivationen unterstellen. Deshalb habe ich sowohl die "Ritter vom Geiste" als auch die "Geheimnisse v.P." recht gerne gelesen und freue mich auch hier an der flotten Unterhaltung und den interessanten sozial- und wirtschaftsgeschichtlichen Details.

Apropos: Wenn jemand schon bis in die ersten Kapitel des zweiten Buches vorgedrungen ist (z.B. Lost), kann sie/er mir vielleicht erklären, warum der Herzog juristisch in Gefahr steht, seinen ganzen Besitz an Hermanns Industriellen-Onkel zu verlieren, wenn diesem der letzte Graf der jüngeren Linie dessen ganzen Grundbesitz (aber schließlich nicht den des Herzogs ?!) überschrieben hat. Das Ganze hat etwas mit einer nicht-adeligen Urmutter des Geschlechts zu tun, aber mir ist nicht klar, inwiefern das einen von der Überschreibung gar nicht betroffenen Besitz betreffen kann.

Zitat von finsbury

Apropos: Wenn jemand schon bis in die ersten Kapitel des zweiten Buches vorgedrungen ist ...

Ich. Aber um ehrlich zu sein, ich habe kein Wort dieser genealogischen Spitzfindigkeit verstanden. :sauer:

Zitat von BigBen

"... griff in seine Tasche ..." Vielleicht trägt er ja ein wenig Geld lose in seinen Rock- und Hosentaschen.

War eigentlich damals nicht Sitte. Vor allem Noten wären viel zu rasch abgenutzt, zerknittert etc. So oder so wird die Handlung erzählt, als ob Herman bei seinen Noten aus dem Vollen schöpfen könnte. Und nun soll er wegen einer Vertauschung, die vor der Spende stattgefunden hat, plötzlich in der Bredouille sein? Nö - kann ich nicht nachvollziehenl. (Harry Maync übrigens auch nicht.)

Resumee nach ca. 200 Seiten: nervige Klischees, langatmige Monologe, die ach so geheimen Freimaurer, ein damals schon veraltetes Frauenbild, ...
Sein Münchhausen war um Längen besser. Ich überlege nach jedem Kapitel, ob ich einfach aufhören sollte.

Kapitel 4: Eine erste Mini-Intrige. Hermann als Friseur.

Zitat von finsbury

Meiner Erinnerung nach ist es etwas weniger räuberpistolenhaft und auch weniger kitschig als "Die Geheimnisse von Paris", aber es ist ein Unterhaltungsroman, dessen Niveau wenig mit Goethe oder Jean Paul zu tun hat.

Auf der andern Seite war Immermanns Anspruch durchaus, es den Grossen gleich zu tun: Goethe (und Tieck!) waren seine grossen Vorbilder, sie suchte er zu erreichen. Und noch bis vor ca. 80 Jahren wurde Immermann auch zu den klassischen Autoren des 19. Jahrhunderts gezählt.

Zitat von BigBen

Sein Münchhausen war um Längen besser.

Sein Münchhausen war in der Tat so übel nicht. Allerdings gefallen mir die ersten vier Kapitel der Epigonen immer noch besser als der vierte Teil des Münchhausen. Mal schauen.

Zitat von Karamzin

Und so scheint sich manches aus früheren Leserunden zu wiederholen: Den einen erscheint das Ganze zu flau, und sie sind vielleicht bald bereit, mit dem Lesen aufzuhören (es gibt halt Interessanteres), manche halten durch, trotz alledem; manche lassen sich das Vergnügen an der oft derben Komik nicht nehmen und manche graben sich mit einem sozusagen "antiquarischen" Interesse durch Raum und Zeit im Roman. :zwinker:

Karamzin, schön, dass du nun in die Leserunde eingreifst und uns mit deinen kenntnisreichen und sauber recherchierten Kommentaren weiterbringst.
Ich lebe auch in Westfalen, allerdings im Ruhrgebiet, da ist das dargestellte Gebiet einerseits nah, andererseits Lichtjahre entfernt. Insofern triffst du in mir sowohl den amüsierten Unterhaltungsleser als auch das wirtschafts- und sozialgeschichtliche Interesse.

Kapitel 5 - ein kurzes Zwischenspiel. Immermann macht sich gern über die 'höheren' Ansprüche der Bauern und Handwerker lustig ... Hier ein Schneider.