Beiträge von Robinson

Zitat von Sigit Susanto

Zuerst für Robinson,
Hast du schon einmal gehört, sei Robinson usw kommt aus eine ursprungliche Patriarchatt Geschichte in Skandinavien, z. B:
Robinson=Son of Robin, Johnson=Son of John, ect.

Das hatte ich noch nicht gewusst, aber eigentlich klingt das ganz einleuchtend. Übrigeens, mein richtiger Name ist Johannes, Robinson ist lediglich mein Nickname, den ich gewählt habe, da Robinson Crusoe in meiner Kindheit (und auch noch jetzt) mein absolutes Lieblingsbuch ist.

Zitat von Sigit Susanto

Alpha,
Nächstemal diskutieren wir noch mal über "Der Prozess" wie früher mit Hubert und andere Leuten. Ich habe letzte ganze Jahr 2006 diesem Roman auf meine Muttersprache fertig übersetzt . Jetzt suche ich ein Verlag in Indonesien. Ich hofe, brauche ich kein Erlaubnis von Kafka Stiftung, uber Kafka`s Copy Right, weil kafka war Tod in 1924, jetzt ist 50 Jahre vorbei. Wie ublich ab 50 Jahre, man kann das Werk übersetzen. Was meinst du, ist das richtig?
Von Fischer Taschenbuch Verlag: 194 Seite, in mein Komputer ist 114 Seite. Das ist erstenmal in meinem Leben ein Roman zu übersetzen. Ich vermute, ein Roman zu übersetzen, wie 10 mal ein Buch zu lesen. Man musst passende Worte treffen. Vor allem bei "Der Prozess", gibt es mehrere Juristische Ausdruck, wie: Gefängniskaplan, ausser die alte Worte wie: Otomana. In meinem Heimatland, kennen die meisten "Die Verwandlung" und "Andere Kurzgeschichte," von Kafka, aber "Der Prozess" ist kaum gekannt und niemand hat übersetzt bis heute. Kannst du vorstellen, mit 220 Millionen Einwohner kein einzige "Der Prozess." In Deutsche sprachige Raum ist überflüssig, wie viel mal "Der Prozess" wieder gedrückt worden war und wie viel Verläge haben dem Roman wieder publiziert. Vor paar Jahre in der Schweiz gab es eine Umfrage, welche besten Roman zwischen: Homo Faber-Frisch, Steppenwolf-Hesse, und Der Prozess-Kafka, und natürlich die Publikum in der Scweiz hat meisten von Homo Faber gewählt, immer hin "Der Prozess" hat zweite Rank.

Grüss
Sigit

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Kafka's Prozess zu übersetzen ist meines Erachtens eine große Leistung. Ich hatte ml versucht es zu lesen, bin aber leider bei der Hälfte festgefahren.
Mein Deutschlehrer kommentiert das übrigens mit: "Und das ist auch gut so, Scheiß Kafka!!" Darf ein Deutschlehrer eigentlich so etwas sagen? :zwinker:

Schönen Tag noch und Grüsse
Robinson/Johannes

Hallo Sigit,

auch von mir ein herzliches Willkommen zurück.

Mich kannst du nicht kennen, da ich noch nicht so lange dabei bin.

Du hast oben gesagt, dass du einen Reisebericht geschrieben hast, ein literarischer Spaziergang. Beschreibst du da deine Eindrücke die du erlangt hast, als du die Häuser der Literaten gesehen hast? und noch eins, wird dein Buch irgendwann übersetzt? Ich kann nämlich leider auch kein indonesisch.

Wir hatten vor einiger Zeit eine Leserunde zu Kafka's "Ein Hungerkümstler", leider hatte wohl niemand so richtig Lust mitzumachen.
Vielleicht schaust du ja mal rein http://klassikerforum.de/forum/index.php?thread/1933.0

Also Rock bedeutet für mich Rolling Stones, danach reihen sich Led Zeppelin,, Black Sabbath, Aerosmith und andere Größen ein.
Jedoch werden diese nie die Stones von ihrer Spitzenposition stürzen

Zitat von Hubert

Bei Rockmusik kommt es m.M.n. mehr auf den Sound an als auf intelligente Texte. Einer der genialsten Rocksongs aller Zeiten, "Tutti Frutti" von Little Richard enthält z.B. Textzeilen wie "Bebobalubabalabamboo", ..... but i like it.

Zwar macht der Sound die Musik, aber für mich sind die Texte genau so wichtig.
Was wäre zum Beispiel das legendäre "Brown Sugar" ohne Text!?

Gold coast slave ship bound for cotton fields
Sold in the market down in New Orleans
Scarred old slaver knows he's doing alright
Hear him whip the women just around midnight

http://www.keno.org/stones_lyrics/brown_sugar.htm

Natürlich wünsche ich euch auch allen ein frohes und besinnliches Weihnachtsfest und vor allem viel Lesezeit.

Ich hoffe auf viel Bücher für alle Lesesüchtigen.

Grüße Robinson

SO, ich war auch ziemlich überrascht über das ungewohnte design, allerdings hab ich nun wieder mein gewohntes "theme"

Suse: danke für das update, updates sind immer gut :zwinker:

Zitat von giesbert

das ist mal eine originelle Antwort - die meisten kennen ihn nämlich nur als Übersetzer des Ulysses

Ulysses hab ich leider noch nicht gelesen, es ist aber schon auf meiner Wunschliste

Zitat von xenophanes

Hallo!

Das lässt sich aber doch ändern :smile:

War einer der "mathematischten Köpfe", den die deutschsprachige Literatur hervorgebracht hat. Viele halten (wie ich) seinen "Mann ohne Eigenschaften" für einen der klügsten Romane, die je geschrieben worden sind (im Sinne von analytisch, brillant, geistreich, treffsicher).

CK

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ist auch grad auf der Wunschliste erschienen

Ich wünsch euch noch nen schönen Tag

Zitat von xenophanes

Hallo!

Ein klarer Kopf schadet auch bei Literatur nichts. Robert Musil hat mal hübsch gesagt, dass er nach der Lektüre mancher schlechter Bücher so einen wirren Kopf hat, dass er erst einmal ein Integral auflösen muss, um sich zu beruhigen :smile:

CK

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Tut mir Leid, Musil kenn ich leider nicht.
Aber Mathe tut wirklich manchmal gut, die Mathematik entspannt in manchen Situationen Geist und Körper.

Zitat von alpha

Och... Jemand, der Hans Wollschläger nicht kennt, braucht wohl auch dessen Protegé nicht zu kennen?

Hans Wollschläger kenne ich nur als Übersetzer von Edgar Allan Poes Werken. Aber das scheint er ja recht ordentlich gemacht zu haben.

Zitat von alpha

Da werden einige Schüler ziemlich froh sein! - Kafka ist ja nicht gerade allgemein beliebt. - Und, um ehrlich zu sein, finde ich es nicht so schlimm, wenn Kafka nicht in der Schule gelesen wird, so wird er immerhin weder verhunzt noch wird eine Abscheu gegen ihn bei einem grossen Teil der Schülerschaft aufgebaut, was durch unverständliche Interpretationen und Eigenschaften der Texte selbst, sonst unweigerlich der Fall wäre.
Man soll nicht Perlen vor die Säue werfen :breitgrins:
Es gibt eine Menge Literatur, die geeigneter ist, in der Schule gelesen zu werden.

Grüsse
alpha

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Nun ja, die Schüler können mit dem Namen Franz Kafka meist überhaupt nichts anfangen. Nur musste unser Deutschlehrer "eine kleine Fabel" behandeln, da es irgendwie Abiturrelevant ist. Allerdings hat das die gesamte Klasse noch mehr verwirrt, denn der Lehrer selbst schien nicht zu wissen, was er eigentlich erzählt.

übrigens: ich hab Mathe LK

Hallo allerseits,

jetzt will ich mich auch mal zu Wort melden.

In unserer Klasse bin ich der einzige der sich an Klassiker herantraut. Der Rest (eine einzige Ausnahme) scheut schon vor Trivialliteratur zurück. Diese Tatsache finde ich ziemlich schade, denn in den Parallelklassen ist es nicht ganz so schlimm.

Zum Thema Deutschlehrer: Unser Deutschlehrer hat Deutsch nur als Nebenfach und das merkt man im Unterricht. Er ist fast die ganze Zeit bei seinem Hobby Sport, er hat nur zwei Kurse Deutsch, der Rest ist Sport. Nun könnte ich sagen, dass er einen sehr schlechten Unterricht macht, aber das stimmt nicht, das wird nur allgemein so angesehen. Es ist nur die Tatsache, dass unsere Klasse so vollkommen "gestört" ist Weiterhin verweigert er sich strikt gegen Franz Kafka und versucht uns einzureden, dass Kafka 1935 "Eine kleine Fabel" geschrieben hat. Freundliche Hinweise, die dann immer lauter werden, ignoriert er lange Zeit.
In unserer Klasse belegt übrigens die Hälft der Schüler Deutsch LK, wobei jeder einzelne DEUTSCH für "Schwachsinn" hält. Das liegt aber daran, dass das alles leider Vollidioten sind

Zum Thema Harry Potter: Ich selbst ordne mich in die Kategorie der Harry-Potter-Hasser. Ich bin mir der Worte vollkommen bewusst und wenn ich euch jetzt sage, dass ich noch keinen einzigen Band gelesen habe, so halten mich einige von euch sicherlich vür verrückt. Aber ich kann mich einfach nicht mit dem Thema Zauberrei identifizieren, obwohl ich dem Fantasygenre nicht ganz und gar abgeneigt bin.

So, ich denke das war jetzt erst mal genug zum Thema.

Schönen Sonntag noch

So, ich hab jetzt endlich mal den "Hungerkünstler" und "Josephine, die Sängerin oder das Volk der Mäuse" gelesen.

zum Hungerkünstler kann ich nur soviel sagen: Er will die Beachtung und Bewunderung des Publikums, Hungern ist für ihn eine Kunstform, es beleidigt ihn, wenn sich Wachen wegdrehen um ihn essen zu lassen. Das Hungern wird ihm zur Sucht. Erst als er am Ende einsam und verlassen in seinem Käfig liegt ist er frei, denn nun kann er ungestört hungern. Kurz vor seinemTode teilt er dem Aufseher den Grund für das ewige hungern mit: er hat nie die richtige speise gefunden.

Josephine:
Ist scheinbar eine gute Sängerin, aber die Mäuse gestehen sich heimlich ein, das ihr Singen höchstens ein Pfeifen ist, das sowieso alle können. Trotzdem gehen sie zu den Versammlungen, da das scheinbar ihr Gemeinschaftsgefühl stärkt.
Am Ende verschwindet Josephine und es wird die Aussage gemacht, dass sie sehr schnell vergessen sein wird.

Zur Deutung kann ich nicht viel sagen, also zitiere ich einfach mal wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/E…3%BCnstler#Eine_Deutung_4.

Zitat

1. Abschnitt

Diese relativ breit angelegte ausführliche Erzählung behandelt (ähnlich wie "Der Hungerkünstler") das Verhältnis einer Künstlerpersönlichkeit zu ihrem Publikum. Sie ist damit auch eine Reflexion Kafkas über sein eigenes Künstlertum. Obwohl man zunächst nicht glauben mag, dass Kafka sich selbst in der Person dieser skurrilen, unangenehmen Sängerin Josefine darstellt, sind doch deutliche Bezüge vorhanden. So z.B. Josefines Wunsch, von der sonstigen Arbeit freigestellt zu werden, um sich ganz der Kunst widmen zu können, auch ein großes Problem in Kafkas Leben.

Die Erzählung wird jedoch nicht aus der Sicht der Sängerin, sondern der des Mäusevolkes, also des Publikums, vorgetragen. Gegen das Volk mit seinem schweren Leben erscheint die Sängerin von realitätsferner Primadonnenmanier. So identifiziert sich der Leser mit der Sicht des Mäusevolkes auch in der Frage der Arbeitbefreiung.

2. Abschnitt

Andererseits hat Josephine eine sehr wichtige Funktion für das Mäusevolk. "Dieses (Josefines) Pfeifen.... kommt fast wie eine Botschaft des Volkes zu dem einzelnen "..fast wie die armselige Existenz unseres Volkes mitten im Tumult der feindlichen Welt. ".. als dürfte sich der Ruhelose einmal nach seiner Lust im großen warmen Bett des Volkes dehnen und strecken." Josefines Gesang vermittelt - unabhängig von ihrer eigenen Intention - ein starkes Gefühl von Schutz, Geborgenheit und Ruhe. Und das ist in diesem unruhig huschenden, von enormer Population vorangetriebenen, gefährdeten Mäusevolk ein großes Bedürfnis. Ein deutlicher Bezug ist hier zum jüdische Volk hergestellt.

Dem künstlerischen Schaffen wird hier eine große positive Wirkung zugeschrieben. Kafka dürfte aber wohl kaum die Wirkung seines eigenen Schaffens auf seine Leser so erwarten. Oder war das die Wirkung seines Schreibens auf ihn selbst?

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donna: danke für die infos zum parfum.

nebenbei will ich demnächst mit dostojewskis "erniedrigte und beleidigte" anfangen.

Ich lese gerade "Das Parfum" von Patrick Süßkind und bis jetzt finde ich es noch (ich muss es für die Schule lesen) richtig gut.

Astrid: Homo faber musste ich für die Schule lesen, es ist aber trotzdem eines meiner Lieblingsbücher. Es wird dir bestimmt gefallen. :zwinker:

Man muss aber auch einfach mal sagen können:"Fertig!" :smile:

Eben die von dir oben aufgeführten Dinge hab ich auch gelesen und bin so zu den Selbstschuldgefühlen gekommen. Das muss schlimm sein, wenn man mit seiner eigenen Arbeit als einziger nicht zufrieden ist.

Ich konnte mich nun heute endlich überwinden die Erzählung erneut zu lesen und zwar mit dem Gedanken an Kafkas Vater im Hinterkopf.
Das fand ich auch an manchen Stellen bestätigt, allerdings ist es mir fraglich, warum der Vater als Frau dargestellt sein sollte.
Vielleicht ist es ja wirklich so, dass Kafka alle seine Schuldgefühle in die Erzählung hineingeschrieben hat. Allerdings wurde er laut wikipedia von Mitschülern und Kollegen als guter Schüler bzw. juristisches Vorbild gesehen. Vielleicht ist Kafka selbst unbewusst die kleine Frau und er klagt sich selbst für die unbegründeten Schuldgefühle an. (das klingt jetzt alles sehr seltsam, aber so schwirrte mir das gerade durch den Kopf )

Da keiner mehr was zum Trapezkünstler sagt, mache ich einfach mal mit der nächsten Geschichte weiter:

Ich habe in den letzten Tagen mehrmals die Geschichte "Eine kleine Frau" gelesen, aber irgendwie verstehe ich rein gar nichts. Auch wikipedia (<-link) konnte mir nicht weiterhelfen.

Mir scheint es irgendwie als ob der Erzähler alles gesagte nur über längere Zeit immmer wieder geträumt hat und es sich für ihn nun als Realität darstellt. Was meint ihr zu der Geschichte?

Ja, stimmt. Er erlebt es als Sucht und wie bei jeder Sucht führt sie zu Isolation und letztendlich in den Abgrund.

"Ich bin nicht Stiller! - Tag für Tag seit meiner Einlieferung in dieses Gefängnis, das noch zu beschreiben sein wird, sage ich es, schwöre ich es und fordere Whisky, ansonst ich jede weitere Aussage verweigere."

Max Frisch, Stiller

Entschuldigt, dass ich jetzt erst zu euch stoße :redface:, aber irgendwie sind die Ferien sehr hektisch :zwinker:

Meiner Meinung nach wird dem Trapezkünstler unbewusst klar, dass ihm der Kontakt zu anderen Menschen fehlt. Diesen fehlenden Kontakt versucht er nun mit weiterer Arbeit, die ihn aber niemals "ausfüllen" kann, zu kompensieren. Die Folge wird sein, dass der Trapezkünstler immer unglücklicher werden wird, dies könnte zu Unkonzentriertheit und schließlich zum tragischen Ende führen (eine Art Burn-out-Syndrom).

Den Interpretationsansatz über Kafkas Biographie finde ich auch sehr gut. Es sind für mich wirklich Parallelen zum Leben Kafkas und der Beziehung zu Max Brod zu erkennen.

mfg Robinson

P.S.: Das ist meine allererste Leserunde, ich muss also noch viel lernen.

Nachdem ich gestern "Der Fänger im Roggen" beendet habe, lese ich nun an "Dracula" weiter.