Beiträge von Bluebell

Danke für deine Mühe mit der Suchfunktion, schön langsam kommt auch mir das am wahrscheinlichsten vor:

Zitat von Hubert

Mir scheint, Kafka hat bewusst auf viele Beine hingewiesen ohne eine genaue Zahl zu nennen damit eben nicht auf eine bestimmte Klasse im Tierreich hingewiesen wird.

Dann wäre die "Mistkäfer"-Aussage der Haushälterin also eher umgangssprachlich zu verstehen.

Zitat von Hubert

Auf zwei Punkte will ich noch hinweisen. Sehr raffiniert bringt Kafka das psychoanalytische Thema der Kastrationsangst ins Spiel,

http://www.psychology48.com/de…ngst/kastrationsangst.htm

wenn er Rotpeter von dem zweiten Schuss der ihn unterhalb der Hüfte getroffen hat, erzählen lässt, - Rotpeter kann deshalb auch ungeniert die Hose runterlassen, da ist nichts mehr wofür er sich genieren müsste, nur eine Narbe und wohlgepflegter Pelz.

In diese Richtung hatte ich auch überlegt, weil mich die Sache an eine keltische Sage erinnert hat, die ich vor einigen Jahren gelesen habe. Darin wird ein König am Oberschenkel verletzt und ist daraufhin bettlägrig, und sein Land geht währenddessen vor die Hunde. Es handelt sich dabei um eine Metapher für Impotenz, und seither bin ich sensibilisiert, wenn ich von Verletzungen in einem gewissen Radius rund um den männlichen Intimbereich lese. :breitgrins:

Zitat von Steffi

Ich konnte mit der Erzählung "Bericht an eine Akademie" nicht soviel anfangen. Ich hatte sogleich das Märchen "Der Affe als Mensch" von Wilhelm Hauff im Kopf und schon das gefällt mir nicht. Eine Satire auf die menschliche Gesellschaft, ja, aber ich vermisste die Raffiniertheit, die Kafka sonst so gut beherrscht.

Für mich kann diese Geschichte auch nicht mit den anderen mithalten, die wir schon gelesen haben.
Aber auch wenn mir die ersten drei mehr zugesagt haben, hat mir ehrlich gesagt bisher noch keine Erzählung so gut gefallen wie "Amerika/Der Verschollene" ... vielleicht liegen mir Kafkas Romane generell mehr. Vom "Prozess" habe ich jedenfalls neulich die ersten ein, zwei Seiten gelesen und die klangen wieder nach etwas, das mir sehr gefallen könnte!

Zitat von Hubert

gestern Abend habe ich mir das Hörbuch “Die Verwandlung” angehört und dabei ist mir aufgefallen, dass von den „vielen Füßchen“ Gregors die Rede ist; „viele Füßchen“, das klingt für mich mehr als vier oder sechs und damit kann es sich imo nicht um einen Käfer oder eine Schabe handeln

Najaaa ... wenn ich morgen mit 6 anstatt meiner gewohnten 2 Füßchen aufwachen sollte, dann wären das für mich durchaus "viele". :breitgrins:
Und ist nicht an irgendeiner anderen Stelle durchaus von sechs die Rede, oder habe ich das falsch in Erinnerung?

Heute habe ich den "Bericht an eine Akademie" gelesen. Diese Geschichte hatte eine ganz eigenartige Wirkung auf mich. Der Affe legt seine Affennatur ab und sich menschliche Verhaltensweisen zu, aber obwohl ihn das theoretisch auf eine höhere Stufe heben sollte (was er selbst ja auch so empfindet, und anscheinend auch die Menschen in seiner Umgebung), erniedrigt er sich dadurch doch ganz fürchterlich. Zumindest ich war hin- und hergerisschen zwischen Mitleid und Abstoßung, als er seinen übergroßen Lerneifer beschreibt ... auch wenn er einen guten und vollkommen nachvollziehbaren Grund dafür hat, ist diese Selbstverleugnung in meinen Augen etwas ganz Demütigendes. Einerseits hätte ich vor Mitleid zerfließen können, andererseits hat sie mich wie gesagt teilweise auch abgestoßen. Die Stellen, wo er mit großer Selbstverständlichkeit über seine Flöhe spricht oder darüber, dass er stolz auf seinen Pelz ist und sich auch nicht schämt, die Hose auszuziehen, waren dagegen eine richtige Erleichterung!
Wie ging es euch?

Steffi, das mit deiner Tochter finde ich sehr interessant! Damit bestätigt sich ein weiteres Mal, dass Kafka ein Chamäleon ist. :smile:
Je nach Leser erscheinen seine Texte mal so, mal so, und bleiben doch immer Kafka.

Zitat von Hubert

Hat sich also Gregor, bisher Mittelpunkt der Familie (siehe Raumanordnung) über Nacht in eine unerwünschte Person verwandelt?

Dazu würde auch passen, dass ihn die anderen Personen zu Beginn noch durch die geschlossene Tür verstehen können - seine Stimme klingt zwar schon verändert und "tierisch" (weil er noch um eine Uhrzeit im Bett liegt, als er eigentlich schon bei der Arbeit sein sollte), aber noch wissen sie nicht, was genau es mit diesem Verhalten auf sich hat, darum bemühen sie sich noch um ein Verstehen. Erst als klar wird, dass er heute garantiert nicht mehr arbeiten geht, löst sich die letzte Kommunikationsmöglichkeit ganz in Luft auf.
Allerdings stellt diese Variante mein ursprüngliches Verständnis ein bisschen auf den Kopf (wo Gregor ja unbedingt seine Pflicht erfüllen will, aber nur durch seine neue Gestalt daran gehindert wird).

Zitat von Steffi

er erfüllte seine Pflicht wie ein Kind. Nun weigert sich sein Körper, seine Psyche vielleicht, dem Bild der anderen weiterhin zu entsprechen.

Zuerst bin ich über diese Aussage gestolpert, aber ich glaube, jetzt verstehe ich, was du meinst. Meine erster Gedanke war: ein Kind hat doch keine "Pflicht", irgendeinem Bild zu entsprechen!? Aber vielleicht ja doch, bzw. tun es viele Kinder wohl ganz automatisch, und in der Pubertät kommt dann zum ersten Mal der Moment, wo sie sich ihrer Individualität so richtig bewusst werden und gegen die Erwartungen der Eltern rebellieren - und sei es nur, indem sie etwas bestimmtes nicht mehr tun.
So gesehen könnte es tatsächlich sein, dass Gregor, obwohl altersmäßig schon erwachsen, vielleicht etwas nachholt, dass er in der Pubertät versäumt hat.
Verallgemeinern kann man das aber glaube ich nicht, denn es gibt sicher genug Menschen, die sich in einer ähnlichen Weise aufopfern/ausnutzen lassen, ohne dass man nun gleich sagen könnte, sie haben in der Pubertät was verpasst.

Zitat von Hubert

ich habe zwischendurch, den „Brief an den Vater“ eingeschoben, imo sehr erhellend

Fand ich auch!

Zitat von Hubert

Kafkas Vater hat den Brief ja nie erhalten, ich bin mir nicht sicher, ob das von Kafka überhaupt geplant war. Wie denkt ihr darüber?

Ich denke, dass er ihn durchaus mit dem Vorsatz zu schreiben begonnen hat, ihn tatsächlich abzuschicken, aber dass im Grunde das pure "Von-der-Seele-schreiben" die Hauptsache war. Ich könnte mir vorstellen, dass er sich danach zwar den nötigen Mut gewünscht und auch eine Zeitlang mit sich gerungen hat, tief im Inneren aber eigentlich wusste, dass er es nicht fertigbringen würde. Nach allem, was ich bis jetzt über Kafka erfahren habe, würde es mich auch nicht wundern, wenn er sich dafür noch Selbstvorwürfe gemacht hätte.

Zitat von Hubert

Es kann sein, dass auch Gregors Nachname eine Verbindung zu Sacher-Masoch ist, oder geht da meine Phantasie mit mir durch?
Samsa ist ja aus den ersten zwei Buchstaben des 1. Namens und aus den drei ersten Buchstaben des 2. Namens gebildet: Sa....-Mas..., wobei am Ende dann das a und das s vertauscht wird, damit der Name auch einen Bezug zu Kafka bekommt. Beide Namen (Kafka und Samsa) sind wie folgt aufgebaut: ein Konsonant, der Vokal a, zwei Konsonanten wobei der zweite mit dem Konsonant am Namensanfang identisch ist, der Vokal a!

Hubert, du bist ein Genie.

Zitat von Hubert

Kafka selbst hat ja, so erzählte es zumindest Max Brod, bei Lesungen seiner Werke im Freundeskreis oft so lachen müssen, dass er weilchenweise nicht weiterlesen konnte.

:breitgrins: Klingt sympathisch, finde ich.

Zitat von Hubert

Wie findet ihr in diesem Zusammenhang übrigens, dass es inzwischen auch eine Comic-Version von der „Verwandlung“ gibt (siehe Links im Materialordner)? Darf man das?

Ganz klares JA, man darf! Das mit der Erstveröffentlichung muss(te) selbstverständlich respektiert werden, darüber gibt es gar keine Diskussion, und es spricht auch ein bisschen für die Contra-Version (oder zumindest dafür, dass Kafka die Interpretation diesebezüglich wirklich völlig offen halten wollte). Aber das mit dem Comic ist für mich ein völlig anderes Paar Schuhe und ich begrüße es sehr, wenn sich moderne Künstler klassischer Stoffe annehmen. Natürlich nur, wenn sie das nicht mit dem Anspruch tun, dass ihre Version absolute Gültigkeit besitzt oder "die einzig Wahre" ist. Das geschieht meiner Einschätzung nach aber ziemlich selten (wenn das Publikum es so interpretiert, kann der Künstler ja nix dafür). Also in meinen Augen hat der Comic definitiv seine Legitimation! :smile:

Zitat von Steffi

Ja, ich bin nicht sicher, ob man die ganze Geschichte unter dem Gesichtspunkt verstehen könnte, dass Gregor sich körperlich gar nicht verwandelt hat, mir würde aber so eine Interpretation gefallen :zwinker: Würde alles logisch zusammenpassen, dann wäre es für mich tatsächlich so, dass eben nur die Sichtweise der anderen sich verändert (verwandelt) hat. Dafür müsste man aber gerade unter diesen Vorrausetzungen die Erzählung nochmal lesen, dafür habe ich aber im Moment keine Zeit und Lust.

Ist vielleicht gar nicht notwendig - wenn ich mich richtig erinnere, war in einem der Links, die Hubert in den Materialienthread gestellt hat, so eine Art Pro & Contra-Liste, was dafür bzw. dagegen spricht, dass Gregor sich wirklich verwandelt hat. Ich kopiere sie mal hier herein:

Was spricht pro/contra für sein Käferdasein?

pro:

[li]Hin- und Hergerissen zwischen Akzeptanz und Ablehnung seines allfälligen Käferdaseins[/li]
[li]seine Sprach ist nach der Verwandlung unverständlich[/li]
[li]seine Selbstbeschreibung[/li]
[li]die Sekrete und andere Körpersäfte[/li]
[li]die Reaktion seiner Umgebung:[/li]

- Vater verscheucht sich mit dem Stock
- Mutter fällt in Ohmacht
- Prokurist: „Das ist eine Tierstimme.

contra:

[li]seine Denkvorgänge/Gedankenzüge entsprechen denen eines Menschen:[/li]

- in Bezug auf seine Arbeit
- bezüglich der Reaktion seiner Mitmenschen

[li]Sprache zu Beginn der allfälligen Verwandlung noch für seine Mitmenschen verständlich[/li]
[li]seine Körpergrösse[/li]
[li]die Reaktion seiner Umgebung:[/li]

- Es wird nicht so reagiert, als wäre es nicht Gregor
- Er wird nicht explizit als Käfer bezeichnet

Ich glaube, wir haben ein bisschen aneinander vorbeigeredet, Steffi :breitgrins: ... ist aber nicht so schlimm.

Zitat von Steffi

Naja, meist wird Gegror ja mit seinem Namen angesprochen und auch dass er selbst keineswegs verwundert über seine neue Gestalt ist, könnte darauf zurückzuführen sein, dass nur die Außenstehenden ihn als Ungeziefer sehen. Er kommt seinen Pflichten nicht mehr nach und wird daher zum Störenfried, zur Kakerlake.

Zum zweiten Satz: ja, das ist natürlich eine sehr plausible Schlussfolgerung, sehe ich auch so. Mir gefällt aber ganz gut, dass Kafka hier meiner Meinung nach eigentlich nicht die Option offen lässt, das Ungeziefer nur metaphorisch zu interpretieren, sondern es ist (finde ich) schon recht klar, dass sich Gregor "tatsächlich" verwandelt hat.
Daher meine Frage zu deinem ersten Satz: Wie genau meinst du das? Ist das Ungeziefer für dich doch "nur" symbolisch? Ist jetzt etwas schwierig zu erklären, wie ich das meine ... also unter "nur symbolisch" würde ich verstehen, wenn man die Geschichte quasi genauso lesen könnte in der Annahme, Gregor hat sich körperlich gar nicht verändert. Das geht für mich aber nicht auf, sondern die Verwandlung ist in meinen Augen etwas, das tatsächlich stattgefunden hat, also eher die Manifestation davon, dass er eben seinen Pflichten nicht mehr nachkommt (oder welche andere Interpretation man der Geschichte auch immer zu Grunde legen möchte - sie könnte ja z.B. auch ganz ähnlich funktionieren, wenn man etwa unterstellen würde, dass sich Gregor bei seiner Familie als schwul geoutet hat ... versteht ihr, was ich meine?).

Zitat von Steffi

welche Position kriegen wir denn vorgesetzt, Gregors und eines inneren Erzählers, einen auktorialen Erzähler oder einen aus der Sicht der Familie ? Ein bißchen verwischt sich das an manchen Stellen

Ja, das ist mir auch aufgefallen (besonders deutlich wird es dann ja, nachdem Gregor gestorben ist).

Zitat von Steffi

weil auch die Familienbeziehungen dynamisch sind, sich laufend verändern und verwandeln. Keiner ist und bleibt zuverlässig einschätzbar, so wie z.B. die Putzfrau. Alle spielen und spielten eine Rolle. Ich finde, dass diese Gruppendynamik sehr gut dargestellt wird.

Dynamik ist hier wirklich ein sehr treffendes Wort!

Soeben in der Teil II von III beendet - und diesmal sind die Schlüpfrigkeiten sogar mir ins Auge gestochen!
Nicht nur, dass sich Gregor gegen das Bildnis der Dame im Pelz drückt, was "seinem heißen Bauch wohltut" - nein, seine Mutter verliert beim Zulaufen auf den Vater auch noch einen Rock nach dem anderen und umfängt ihn schließlich in "gänzlicher Vereinigung"! Na hallo.

Durch die Aktion mit dem Bild, das er sich unter keinen Umständen wegnehmen lassen will, wird auch noch einmal das deutlich, was Steffi schon über Gregors Leben gesagt hat: nämlich, dass er keine Beziehungen außerhalb der eigenen vier Wände bzw. außer der Familie hat.

Übrigens mag ich Gregor sehr, ich finde ihn herzig. Natürlich tut er mir Leid und ich würde mir (bzw. ihm) wünschen, dass er nicht soo viel Rücksicht auf die Menschen in seiner Umgebung nimmt - aber andererseits macht ihn doch auch gerade das wieder sympathisch. Sehr süß beschrieben finde ich auch die Szenen, wo sein tierischer Instinkt überhand nimmt, wo er z.B. zum ersten Mal auf all seinen Beinen steht und daraufhin vor lauter Laufdrang schaukelt, obwohl er ruhig stehen bleiben möchte, oder wo er einmal aus Tatendrang wild drauflos läuft und dann aus Unschlüssigkeit viermal die Richtung wechselt ... wenn ich mir sowas bildlich vorstelle, muss ich einfach grinsen. :breitgrins:

Mittlerweile weiß ich auch, was ihr mit der Verwandlung des Vaters gemeint habt. Das ist ja wirklich sehr verdächtig - mir scheint, er hat seine Gebrechlichkeit früher nur vorgespielt, um Gregor auszunutzen!

Zitat von Hubert

Wenn Georg sagt, „mein Vater ist noch immer ein Riese“ meint er nicht ein Hüne von den Fußspitzen bis zum Scheitel, sondern er sagt das, nachdem sich der Schlafrock des Vaters im Gehen geöffnet hatte, also wieder mal eine von Kafkas Schlüpfrigkeiten. :redface:

... Ich weiß zwar noch, dass ich an der Stelle mit dem Schlafrock ein bisschen hängen geblieben bin, weil ich bei Kafka ja immer das Gefühl habe, da steht kein unnötiger halber Satz - aber so weit habe ich nicht kombiniert! :breitgrins:

Zitat von Hubert

Ja Räume sind bei Kafka immer sehr wichtig, ich erinnere mich noch, dass ich beim „Prozess“, mir die Lage der erwähnten Räume aufgezeichnet habe und diese Zeichnung sehr nützlich war.

Ich habe sogar einmal die Abschlussarbeit einer Architekturstudentin gesehen, die fürs Diplom das Modell einer Raumanordnung aus einem Buch nachgebaut hat. Es war zwar nicht Kafka, aber von der Atmosphäre her hätte ich es eigentlich dafür gehalten!

Inzwischen habe ich auch ca. die erste Hälfte der "Verwandlung" gelesen, und da spielt das Raumthema ja schon wieder eine wichtige Rolle. Recht amüsant (und auch bezeichnend für Gregors Situation) fand ich die Stelle, wo sich die Eltern und der Prokurist auf der einen Seite durch zwei geschlossene Türen hindurch mit der Schwester auf der anderen Seite unterhalten, und Gregor sitzt in dem Raum dazwischen und kann sich nicht verständlich machen.

Die Verbindung zu Sacher-Masoch ist ja herrlich – wunderbar, dass dir das aufgefallen ist, Hubert! Damit kommt tatsächlich eine ganz neue Logik hinein.

Zitat von Steffi

Interessant ist bei der "Verwandlung" ja auch, wer sich eigentlich verwandelt. Gregor wacht als Ungeziefer auf (der Käfer, mit dem er so gerne überall dargestellt wird, taucht namentlich nur einmal, und zwar ausgesprochen von der Hausdienerin, auf), aber ist er tatsächlich verwandelt, nur weil er sich von seiner Selbstaufgabe befreit ? Ich finde die Verwandlung speziell von Vater und Schwester noch viel gravierender.

Um die Vater/Tochter-Verwandlung beurteilen zu können, habe ich noch nicht weit genug gelesen, aber über die Ungeziefer/Käfer-Frage habe ich früher schon etwas gelesen. Da diskutieren tatsächlich Leute darüber, was genau er nun eigentlich ist! Aber jetzt, da ich die Geschichte kenne, frage ich mich ehrlich gesagt, inwiefern das relevant sein soll!? Die Beschreibung mit dem harten Rückenpanzer, den vielen Beinchen und den Fühlern lässt doch nicht großartig viele andere Interpretationsmöglichkeiten offen, oder? Und die Tatsache, dass Gregor sich aufrichten und gegen die Tür lehnen kann, aber von der Breite her nicht gut durch den einzelnen geöffneten Flügel passt, gibt Aufschluss über seine Form (also dass er vom Verhältnis Länge zu Breite z.B. kein Tausendfüßler sein kann). Ok, ich bin keine Zoologin und weiß nicht, ob z.B. Kakerlaken streng taxonomisch zu den Käfern gehören – aber dass er „irgendsowas“ sein muss, das umgangssprachlich in diese Kategorie fällt, ist für mich klar – und ich sehe ehrlich gesagt nicht den Unterschied, den es für die Geschichte machen würde, ob er nun tatsächlich ein Käfer oder nur so etwas Ähnliches ist!?

Etwas wollte ich noch zu der Bezeichnung „Reisender“ sagen: der Ausdruck kommt ja in der Strafkolonie auch schon vor, und ich habe ihn dort eher in Richtung Urlaub interpretiert, oder zumindest relativ neutral. In der Verwandlung taucht das Wort aber plötzlich ganz eindeutig als Berufsbezeichnung auf, so wie wir heute wahrscheinlich von einem „Außendienstmitarbeiter“ sprechen würden. Das finde ich ziemlich ungewohnt (auch wenn z.B. eine „Geschäftsreise“ natürlich auch bei uns ein gängiger Begriff ist)!

Zitat von Sir Thomas

Soeben entdeckt: Ein Radiofeature zum Herunterladen über Ruth Klügers "Weiter leben. Eine Jugend".

Hier geht´s lang: http://www.br-online.de/podcas…podcast-radiowissen.shtml

Ruth Klüger hat den Theodor Kramer Preis 2011 für "Schreiben im Widerstand und Exil" bekommen: klick

Mir ist sie bis dato unbekannt, aber die Forensuche hat doch ein paar Treffer ergeben. Was sagen ihre Leser, hat euch die Lektüre gefallen?

Zitat von Steffi

Für mich eine sehr intensive Erzählung, die ich jedem Kafka-Neuling empfehlen würde, weil doch ziemlich viel seiner Themen (Vater-Sohn-Konflikt, wechselnde Sichtweisen, absurde Szenen, Hilflosigkeit und Verzweiflung, Passivität) darin enthalten ist.

Und noch etwas wohl ziemlich Charakteristisches: Räume als Metaphern - das helle Zimmer Georgs, das dunkle des Vaters mit der Mauer vorm Fenster, der Gang zwischen den beiden - Georgs Durchschreiten des Gangs, sein Angebot zum Zimmertausch ...

Zitat von Steffi

"Die Verwandlung" habe ich vor ein paar Monaten gelesen, ich werde sie wohl im Moment nicht noch einmal lesen, daher hoffe ich, ihr entschuldigt, wenn ich mir einzelner Textpassagen nicht mehr ganz sicher bin. Insgesamt hab ich die Verwandlung schon dreimal gelesen.

Ich bilde mir ein, wir haben die Verwandlung mal in der Schule gelesen, aber damals war ich eigentlich zu jung dafür (11 oder 12). Ich kann mich auch kaum noch erinnern, wie sie mir gefallen hat … aber dass ich in der Erzählung in diesem Alter als etwas anderes gelesen habe als ein Märchen, wage ich zu bezweifeln.

Hallo ihr Lieben,

erst einmal Entschuldigung für die lange Funkstille! Ich hatte ja schon geahnt, dass ich ab März nicht mehr so viel im Forum sein kann, und das hat sich leider bewahrheitet.

Ich habe aber sowohl das "Urteil" als auch eure Kommentare gelesen und möchte natürlich zumindest ein bisschen was dazu sagen!

Genau wie Steffi habe ich die Geschichte als sehr intensiv empfunden - zu Beginn noch nicht so sehr, aber ab dem Beginn des Gesprächs mit dem Vater war da wieder dieser surreale, übermächtige Touch. Zum ersten Mal so richtig gestutzt habe ich aber erst, als Georg den vorher als hünenhaft beschriebenen Vater ("Mein Vater ist immer noch ein Riese", sagte sich Georg) plötzlich auf seinen Armen zum Bett trägt. Spätestens da war wieder der Eindruck da, mich in einem Traum zu befinden, wo ja ständig solche absurden Sachen passieren, ohne dass man sie groß in Frage stellt. Die vertauschten Rollen (Georg deckt den Vater dann auch noch wie ein kleines Kind zu etc.) hatten schon etwas Unheimliches für mich.

Zitat von Hubert

Gibt es den Freund in Russland wirklich, oder nur in Georgs Phantasie. Für beides gibt es Argumente – was meint ihr?

Ich habe mich noch nicht entschieden! :breitgrins:
Während des Lesens war ich hin- und hergerissen - im ersten Teil der Geschichte nahm ich natürlich (?) einfach so hin, dass er real ist. Als der Vater seine Existenz dann leugnet, kam so der "Wow!"-Effekt und ich glaubte ihm gleich. Und als er wiederum zum Schluss behauptet, es gibt den Freund doch, war mein erster Gedanke: das sagt er jetzt nur, um seinen Sohn doch noch irgendwie auszutricksen - Hauptsache, er erlangt wieder die Macht über ihn. Dass ein erwachsener Mann die Korrespondenz seines Sohnes in dieser Weise sabotiert haben und dazu noch so Theater gespielt haben soll, kam mir einfach zu absurd vor.
So nach und nach war ich aber doch versucht, ihm zu glauben, und schließlich dachte ich: gut, er hat wohl die Wahrheit gesagt.
Und als ich fertig war, war ich mir plötzlich wieder gar nicht so sicher ...

Am Schluss hat mir besonders gefallen, dass er wirklich eine Handvoll plausibler Interpretationsmöglichkeiten offen lässt. Meine war wegen der von Hubert zitierten Stelle ("den Schlag, mit dem der Vater hinter ihm aufs Bett stürzte, trug er noch in den Ohren davon") aber eigentlich auch:

Zitat von Hubert

4. Am Ende sind Georg und der Vater tot. (Das ist meine Sichtweise)

Für mich blieb außerdem der Eindruck zurück, dass der Vater am Ende eben doch irgendwie "gewonnen" hat. Er kann's halt nicht mehr auskosten! :zwinker:

Danke übrigens Hubert für die interessanten Infos zur Veröffentlichungsgeschichte!

Und zum Schluss noch ganz kurz etwas zu "Amerika":

Zitat von Hubert

Imo sagt dieser Handlungsstrang auch etwas über Kafkas Frauenbild aus, oder wie denkt ihr darüber?

So habe ich das noch gar nicht gesehen, bzw. hätte ich Kafka in dieser Hinsicht eigentlich nichts unterstellt ... werde ich mir aber noch durch den Kopf gehen lassen ...

:breitgrins: Das nenn ich charmante Werbung, wer könnte da noch Nein sagen!

Was ich dich schon fragen wollte, Hubert - ich hoffe, es macht dir nichts aus, dass bisher eindeutig du die treibende Kraft bzgl. Sekundärliteratur, Hintergrundinformation und Materialienthread bist!? Ich konsumiere da eigentlich nur. Ich gebe zu, dass mir gerade die Muße fehlt, um mich selber in intensivere Recherchen zu stürzen, aber mundgerechte Häppchen nehme ich dankbar an. :zwinker:

Zitat von Hubert

Schau Dir mal den Schluß vom Prozeß an:

Puh, ok - der hat es wirklich in sich. Aber wenn das der einzige Absatz ist, dann nimmt die Brutalität in der Strafkolonie ja doch einen ganz anderen Stellenwert bzw. viel mehr Raum ein, oder? Zumindest habe ich es so wahrgenommen, dass sie dort einer der Punkte ist, die explizit im Mittelpunkt stehen.

Danke übrigens für deine Erklärungen, wie du auf den Sadismus-Verdacht bei Kafka gekommen bist, das ist ja spannend ...! Jetzt kann ich gut verstehen, dass man bei so einem Vorwissen die Strafkolonie mit etwas anderen Augen liest.

Zitat von Hubert

Erstaunlich sind die inhaltlichen Übereinstimmungen von Kafkas Erzählung und Mirbeaus Roman: z.B. beklagen sowohl Kafkas Offizier als auch Mirbeaus Folterer den Verfall der Kultur des Folterns, die beide auch als eine Art Kunst ansehen. Ist das noch Inspiration oder schon Plagiat? Sollte Dr. Kafka zu seiner Doktorarbeit ähnlich inspiriert worden sein, wie zu dieser Erzählung, müsste man ihm dann nicht den Doktortitel aberkennen? Fragen über Fragen! :breitgrins:

Haha, definitiv diskussionswürdig!
Die Bezeichnung "literarisches Monstrum" aus dem Wikipedia-Artikel klingt übrigens nicht sonderlich einladend ...

Zitat von Hubert

Wow, das hast Du ja schön ausgedrückt – und weil Du „Amerika“ (bzw. Der Verschollene) erwähnst – diesen Sog habe ich dort auch so empfunden, bis „Brunelda“ auftauchte – aber dann war der Sog weg und es war nun schwer für mich diese „Brunelda-Geschichte“ zu Ende zu lesen. Wie war das bei Dir’?

Ganz genauso!! Brunelda und den Handlungsstrang rund um sie fand ich dermaßen anstrengend, dass ich mich ganz schön zum Durchhalten überwinden musste. Das war aber der einzige Teil des Buches, der mir so auf die Nerven ging, und rückblickend fasziniert mich trotzdem, dass Kafka diese Episoden so intensiv schildern konnte, dass bei mir so ein starker Widerwille entstand.

Zitat von Hubert

Dass das Verhältnis zwischen Kafka und seinem Vater nicht das beste war, weiß ich, aber dass der Vater seinem Sohn gegenüber körperliche Gewalt angewendet hätte, ist mir nicht bekannt. Weißt Du da mehr?

Wenn ich mal etwas vorgreifen darf ... :redface: *räusper*
Ich hatte kürzlich die Gelegenheit, den "Brief an den Vater" zu lesen, und darin schreibt Kafka ausdrücklich, dass der Vater zwar oft mit Züchtigung gedroht hat (das ging sogar so weit, dass er sich demonstrativ den Gürtel abschnallte), aber "fast nie" (!?) tatsächlich handgreiflich wurde.

Sagt mal,
hat hier noch jemand "Gestern, unterwegs" von Peter Handke als Hörbuch? Ich habe mittlerweile 3x begonnen und bin jedes Mal während der ersten CD eingeschlafen ... meine Hoffnung schwindet, es jemals wach bis No. 6 zu schaffen! :sauer:

Zitat von Steffi

Ich kenne mich in Kafkas Biografie nicht so gut aus

Ich mich auch nicht - ich weiß zwar manches, "was man halt so über ihn weiß" (schwieriges Verhältnis zum Vater, Jusstudium, wollte eigentlich kaum etwas veröffentlichen lassen etc.), aber solche Details wie die Beziehung zu E. A. Poe, Jom Kippur oder ein möglicher Hang zur Grausamkeit sind mir neu. Ich habe auch keine Sekundärliteratur und kann mich momentan leider nicht so oft und ausgiebig ins Internet hängen, wie ich das gerne möchte, aber ich lese sehr interessiert, was du da alles ausgräbst, Hubert! (Habe mir auch schon die verlinkten Rezensionen aus dem Materialen-Thread angesehen.)

Zitat von Hubert

[...] und nicht wirklich zur Grausamkeit neigte, was ich inzwischen auch, durch lesen von Sekundärliteratur, annehmen könnte.

Darf ich fragen, was genau dich darauf gebracht hat? Das interessiert mich brennend, weil ich darüber überhaupt noch nie etwas gehört habe! Unvorbelastet wie ich war, bin ich auch beim Lesen der Strafkolonie zu keinem Zeitpunkt auf den Gedanken gekommen, Kafka selbst könnte irgendwelche sadistischen Züge haben. Aber wenn man so etwas über ihn gelesen hat, kann man natürlich schon auf die Idee kommen ... ich habe diese Facette aber ähnlich wie Steffi eher als ein "Aufzeigen" wahrgenommen.

Zitat von Steffi

[...] und neige dazu, seine Geschichten einfach so auf mich wirken zu lassen.

Das funktioniert hier (und damals bei Amerika) für mich ganz wunderbar. Unabhängig von der intellektuellen Ebene entwickeln diese Texte nämlich einen ganz hypnotischen Sog, scheint mir. Ein bisschen fühlt es sich so an, als ob beim Lesen die ganze Zeit über eine unterschwellige "Gefahr" (?) in der Luft liegt, aber trotzdem will ich ich mich nicht so recht gegen den Strudel wehren, der sich da auftut. "Halb zog er mich, halb sank ich hin ..." :zwinker:

Zitat von Dostoevskij

Stop Motion is not Stop the Books - siehe <a href="http://vimeo.com/20237360">hier</a>.

Zitat von Steffi

Blutrünstig im eigentlichen Sinne fand ich die Beschreibung nicht, allerdings doch sehr intensiv und ekelerregend. Insofern sind wir schon bei Kafka, denn ich finde, dass er mit wenigen Worten immer sehr schön einen gewissen Ekeleffekt erreichen kann.

Im Kommentar meiner Ausgabe ist der Bericht von jemandem enthalten, der miterlebt hat, wie Kafka die Erzählung persönlich bei einer Lesung vorgetragen hat:

Seine Stimme mochte entschuldigend klingen, aber messerscharf drangen seine Bilder in mich ein, Eisnadeln voller abgründiger Quälerei.

Laut diesem Zeugen wurden sogar mehrere Zuhörerinnen ohnmächtig und mussten aus dem Saal getragen werden!

In meiner Ausgabe ist die eigentliche Erzählung in einen ziemlich umfangreichen Kommentar eingebettet. Den ersten Teil (sozusagen das Vorwort) habe ich noch mit Begeisterung gelesen, das Nachwort bewegt sich dann aber thematisch teils doch recht weit weg und war mir abschnittsweise zu langweilig, um es genau zu lesen.

Außerdem bin ich noch nicht dazu gekommen, mir die im Materialienthread verlinkten Interpretationen durchzulesen (danke übrigens für die Zusammenstellung!), also kommen hier erstmal nur meine ganz eigenen Eindrücke.

Mich hat die Blutrünstigkeit in dieser Erzählung total überrumpelt - damit hatte ich gerade bei Kafka überhaupt nicht gerechnet! Taucht so etwas denn öfter in seinem Werk auf? Ich habe ja erst ganz wenig von ihm gelesen (Amerika und ein paar Erzählungen), aber mit Kafka assoziiere ich wenn dann nur psychologischen Horror, ohne solche explizite Brutalität!

Wobei ich den Reisenden eigentlich nicht unbeteiligt fand. Gut, er reagiert vielleicht nicht so hysterisch emotional :breitgrins: , wie ich das in seiner Situation täte, aber es wird ja schon deutlich, dass er dieser Folterung sehr, sehr ablehnend gegenübersteht. Und das parallel dazu vorhandene - ich nenne es jetzt mal - fachliche Interesse, diese wissenschaftlich orientierte Faszination, die springt ja sogar auf den Leser über.
Allerdings enthält meine Ausgabe auch noch ein paar Varianten für den Schluss, die ich durch die Bank emotionsgeladener in Erinnerung habe - im Vergleich dazu wirkt der Reisende in der Endfassung tatsächlich am nüchternsten, "unbeteiligtsten".

Apropos meine Ausgabe - sagt euch "Der Garten der Qualen" von Octave Mirbeau etwas, das im Vorwort als eine der Hauptquellen für die Strafkolonie genannt wird?

Und eine Detailfrage: wer sind denn diese Frauen des Kommandanten, die an ein paar Stellen erwähnt werden?

Der Offizier ist für mich genau wie für Steffi ein Fanatiker, der das mit der Erlösung der Seele durch die Maschine einfach glauben will.

Den Schluss habe ich mir, glaube ich, so erklärt, dass den Reisenden der ganze Wahnsinn der Situation übermannt und er deshalb so schnell wie möglich verschwinden will und auch nichts mit Leuten zu tun haben möchte, die in irgendeiner Weise in dieser Sache "drinhängen". Allerdings kann es sein, dass mir gewisse Details gerade nicht einfallen ...

Mit meinen restlichen Notizen melde ich mich demnächst.