September 2004: Galsworthy - Die Forsyte Saga

Hallo zusammen,

also nur meinetwegen bräuchtet Ihr den Termin nicht zu verschieben. Ab Mittwoch Mittag sind meine Klausuren eh rum. Es ging mir nur darum, daß ich die ersten 2-3 Tage vielleicht, wenn, dann nur kurz mitposten würde. Danach ist es relativ egal.

Gruß
Berch

Hallo

Ihr braucht euch nicht unbedingt nach mir zu richten. Wie gesagt, mit dem Lesen kann ich auch sehr gut am 24.7. beginnen, nur mit dem Posten werde ich mich die erste Woche dann nicht so regelmäßig hier melden können. Aber da ich noch neu hier bin und dies meine erste Leserunde sein wird, denke ich, dass ich mich damit anfangs sowieso etwas zurückgehalten hätte :redface:

Also wäre mir der 24.7. auch ganz recht. Habe das Buch schon hier liegen und kann es eigentlich kaum noch abwarten mit dem Lesen zu beginnen. :zwinker:

Liebe Grüße

Nyasha

Hallo zusammen,

also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, je früher beginnen, desto besser. Vor mir aus können wir auch sofort anfangen. Das heißt, zuerst muß im Forum "Gemeinsames Lesen -Chronik" ein neuer Thread angelegt werden und dann werde ich diesen Thread ins Forum "Gemeinsames Lesen" verschieben und damit ist die Runde dann gestartet.

Für den neuen Thread im Chronik-Forum fehlt mir allerdings im Moment die Zeit. Das müsste also jemand von euch übernehmen. Einfach mal schauen, wie ich das bei den zwei Kleist-Leserunden gemacht habe und dann für "Franz Kafka: Der Prozeß" auch machen.

Viele Grüße von Hubert

Hallo zusammen,

ich hatte ein paar Probleme mit meinem Internetzugang, bitte nicht denken, ich hätte mich verkrümelt :zwinker:

Mir sind beide Termine gleich lieb, das Buch liegt auf dem Tisch und wartet auf den Startschuss...

Grüße
WannaBe

Hallo Ihr Lieben,
mir ist es auch egal wann wir anfangen!!!
LG Jacky

Hallo Kafkas Fans!

Ich beginne schon bei erste Kapitel zu lesen: Verhaftung. Gespräch mit Frau Grubach. Dann Fräulein Bürstner.

Was ich noch nicht weiss, sollten wir in gleiche Rahmen (Lesevorschläge) diskutieren oder zum andere Rahmen gehen. Und noch etwas, sollten wir direkt kommentieren/kleine Bemerkungen von erste Kapitel bis Ende oder Pro Kapitel?

Vielen Dank
*Ich erwarte also zweierlei. Entweder weiters Stillschweigen, das bedeutet:"Keine Sorge, mir geht es recht gut. "Oder aber paar Zeilen.
(Briefe an Milena -Franz Kafka)

Sigit

Hallo zusammen,

ich sehe gerade, ich hab irgendwie den Verlauf der Diskussion hier falsch verstanden und schon mal fröhlich angefangen zu lesen.
Naja, der eigentlichen Diskussion wirds ja wohl nicht sonderlich schaden.

Gruß
Berch

Hallo zusammen,

vielleicht sollten wir es dann am Besten nicht mehr unter "Gemeinsam Lesen", sondern "Gemeinsam Diskutieren" fassen :zwinker:
Denn Diskussionsbedarf wird bestimmt bestehen, zumindest, wenn ich aus meiner bisherigen Konfusion beim Lesen schließe...

Gruß
Berch

Zitat von "Michael"

Hallo zusammen,

bin etwas verwirrt über den Starttermin und muss dies noch steigern, leider.

Hallo Michael,

das ist jetzt wirklich schade, aber ich hoffe Du wirst nach deinem Urlaub in Weimar, für den ich Dir alles Gute und Schöne wünsche, doch noch in die Diskussion einsteigen, vor allem interessiert mich ja Deine Meinung zum Vergleich Kleist/Kafka (Inhalt/Sprache), aber nachdem jetzt schon zwei Mitleser mit dem Buch angefangen haben, ....

Hallo Sigit und Berch,

dass ihr schon mit dem Buch angefangen habt, ist okay. Wir sind ja jetzt schon bei dem zweiten der zwei Auswahltermine angelangt, also ....

Sigit, Du kannst ab sofort, Fragen, Anmerkung usw. zum Prozeß in diesem Thread posten, allerdings wird der Thread dann von den Lesevorschlägen entweder ins "Gemeinsame Lesen" oder ins "Allgemeine Diskussionsforum" verschoben. (Das gilt natürlich auch für alle anderen, nur weil Sigit gefragt hatte)

Hallo Jacky, WannaBe und Nyasha,

habt ihr auch schon angefangen zu lesen?

Hallo Samara, Illumin, Prometheus und Cordula

seid ihr noch an der Leserunde interessiert, wenn ja bitte mal kurz melden.

@all
Die Kafka-Runde ist damit gestartet. Ob sie als "Gemeinsames Lesen" oder als "Diskussionsrunde" stattfindet, hängt jetzt davon ab, ob sich jemand findet, der einen Eintrag im Forum "Gemeinsames Lesen - Chronik" macht. Sobald ich dort einen Eintrag finde, verschiebe ich diesen Thread ins Forum "Gemeinsames Lesen". Gibt es bis Sonntag noch keinen Eintrag, verschiebe ich ins Forum "Allgemeines Diskussionsforum".
Auf das weitere Vorgehen, hat dies m.M.n. aber wenig Einfluß. Ab sofort lesen und diskutieren wir den Roman "Der Prozeß" von Franz Kafka. D.h. ich persönlich werde im ersten Fall mitlesen und mitdiskutieren, im zweiten nur mitdiskutieren, aber ich habe das Buch auch schon dreimal gelesen.

Viel Lesespaß und eine anregende Diskussion wünscht

Hubert

"Der Prozess" entstand zwischen 1914 und 1915 und wurde 1924 nach dem Tode Kafkas von Max Brod veröffentlicht. Kafka selbst betrachtete seinen Roman als 'unvollendet'.

Sein Geschehen erstreckt sich vom Morgen des 30. Geburtstags Josef K.s, der Hauptfigur, bis zum Vorabend des 31., an dem er exekutiert wird. Der erste Satz des Romans formuliert im Gestus der erlebten Rede, die die Perspektive des Erzählers und der Figur vereint und auch den Leser mit einbezieht, ein Urteil über einen Vorfall nach dem Erwachen Josef K.s, das eine klassische Kriminalerzählung einleiten könnte: »Jemand mußte Josef K. verleumdet haben, denn ohne daß er etwas Böses getan hätte, wurde er eines Morgens verhaftet.« Die hier geweckte Erwartung der Aufklärung eines Rechtsirrtums und der Identifizierung eines im Verborgenen wirkenden Bösen wird aber im Verlauf des Geschehens immer nachhaltiger enttäuscht. Die Verhaftung und ihre begleitenden Umstände, das Gericht und seine ausführenden Organe sowie das Gesetz, dem diese folgen, erscheinen mysteriös und bleiben unverständlich, aber auch K.s eigenes Verhalten ist rätselhaft. (Quelle: Kindlers Literaturlexikon)

Diese Leserunde ist Teil eines Leseprojekts Kleist-Kafka, bei dem zunächst Kleist 'Prinz Friedrich von Homburg' und anschließend Kleist 'Michael Kohlhaas' gelesen und diskutiert wurde.

Chronik "Gemeinsames Lesen" Juni 2004 Kleist "Prinz Friedrich von Homburg":
http://www.klassikerforum.de/forum/viewtopic.php?t=843

Chronik "Gemeinsames Lesen" Juli 2004 Kleist "Michael Kohlhaas":
http://www.klassikerforum.de/forum/viewtopic.php?t=874

Der Text beim Projekt-Gutenberg
http://gutenberg.spiegel.de/kafka/prozess/prozess.htm

Die kritische Ausgabe des Textes bei kafka.org.
http://www.kafka.org/projekt/process/process.html

Um sich vielleicht einen kleinen Einblick in den Schreibprozess Kafkas zu verschaffen, könnte es sich lohnen, bei kafka.org auch diese Seite anzuschauen http://www.kafka.org/imdom.html
Hier findet sich die eingescannte Handschrift des Kapitels im Dom.

Hier noch der Link zum "Gemeinsamen Lesen": http://www.klassikerforum.de/forum/viewtopic.php?t=817

Gruß
Berch

Hallo zusammen,

ich habe mal eben einen Eintrag in der Chronik vorgenommen und ein paar grundlegende Links zusammen getragen. Zu mehr fehlte mir leider die Zeit. Bin aktuell etwas knapp bemessen, meine Dozenten haben sich dann doch mal entschieden, mit den Abgabeterminen für die Hausarbeiten etwas zu drängeln.

Gruß
Berch

Zitat von "Berch"

Hallo zusammen,

ich habe mal eben einen Eintrag in der Chronik vorgenommen und ein paar grundlegende Links zusammen getragen.

Hallo zusammen,
hallo Berch,

danke Dir, dass Du den Eintrag in der Chronik gemacht hast. Interessant besonders der Link mit den Handschriften. Nach einem Versicherungsbeamten sieht das ja nicht gerade aus?

So damit ist das "Gemeinsame Lesen" gestartet.

Kleiner Tipp: Allgemein wird ja immer die düstere Atmosphäre des Romans angesprochen. Achtet mal drauf wie oft im "Prozeß" von Josef K. oder von anderen Personen, gelächelt, gelacht oder etwas lächerlich empfunden wird. Vielleicht erscheint der Roman dann gar nicht mehr so düster?

Gruß von Hubert

Hallo zusammen,

Kafkas Handschrift hat mich auch etwas überrascht. Auf den ersten Blick wirkt es doch sehr 'schluderig'. Dies fiel mir umso mehr auf, als mir meine Oma immer wieder berichtet, wie peinlich genau in ihrer Schulzeit (etwa 15-20 Jahre nach der Entstehung des Prozesses) auf eine saubere, ordentliche und klare Handschrift geachtet wurde. Zwar verändern sich Handschriften natürlich im Laufe des Lebens, aber zumindest bei meinen Großeltern hat sich dieses 'saubere', 'gestochene' Element bis ins hohe Alter gehalten.
Generell finde ich solche Handschriften sehr interessant, weil man einerseits, auch ohne wirklich viele Kenntnisse von Schriftanalyse, ein wenig auf den 'Charakter', zumindest aber auf die aktuelle Verfassung des Autors schließen kann und andererseits auch den 'Entstehungsprozeß' durch Streichungen, Anmerkungen, etc. ein wenig mitverfolgen kann.

Zitat

Allgemein wird ja immer die düstere Atmosphäre des Romans angesprochen. Achtet mal drauf wie oft im "Prozeß" von Josef K. oder von anderen Personen, gelächelt, gelacht oder etwas lächerlich empfunden wird. Vielleicht erscheint der Roman dann gar nicht mehr so düster?

Ich will nicht zuviel vorwegnehmen, aber bisher erscheint mir der Roman, bzw. die Situationen im Roman auch nicht wirklich düster, eher etwas bizarr oder unwirklich. Ob dies nun mit den Situationen, in denen gelacht, gelächelt, etc. zusammen hängt, weiß ich nicht, ich werde da morgen mal näher drüber nachdenken, möchte aber vorweg anmerken, daß ein Lachen oder Lächeln allein noch nicht grundweg positiv sein muß, denn es kann ja auch verhöhnend oder unheilvoll, ja sogar drohend benutzt werden.

Gruß
Berch

Hallo Zusammen !

Ich lese zweitens dieser Roman. Deutsch ist nicht meine Muttersprache, deswegen muss ich vielmal Wörterbuch offnen.

Ich werde Schritt für Schritt schreiben, zuerst bei ersten Kapitel:

Erste Satz ist eine Bewegung:
Ich habe das Gefühl, Kafka mag gerne eine Bewegung Satz eine Roman zu beginnen.
Bei Amerika: Als der sechzehnjährige Karl Rossmann,…
Bei das Schloss: Es war spätabends, als K. ankam.
Bei die Verwandlung: Als Gregor Samsa eines Morgens…
Bei der Prozess: Jemand musste Josef K. verleumdet haben,…

Das Motiv ist unklar. Plötzlich Josef K. wurde eines Morgens verhaftet. Kafka wollte direkt mit dem Thema „Prozess“ verbinden. Die anderen Autoren manchmal schreiben lieber ganz Chronologisch. Nein, hier Kafka vielleicht wollte nicht viel Zeit verloren. Sondern er greift direkt das Thema an.

Die Schnecke Rhythmus
Kafka beschreibt sehr genau Schritt für Schritt wie eine Schnecke. Z.B: die Mimik, kleine Sachen, kleine Bewegungen, die Farbe. Seine Wortstellung ist tief beeindruckt und fand ich nie Langweilig. Wort für Wort ist kräftig mit starkem Metapher. Aber es ist manchmal Kindisch.

Die Personen
Jede Person hat eigenen starken Charakter und sind meisten sehr Pessimistisch. Josef K., Frau Grubach, Fräulein Bürstner, Wächter Franz, Willem und andere drei Beamten von Bank, wo Kafka arbeitet, Rabensteiner, Kullich, Kaminer und Anna als Zimmer Dienerin.

Gruss
ss