Mai 2004: Heinrich von Kleist - Prinz Friedrich von Homburg

Hallo Zusammen!
Ich denke, dass die Liebe eine große Rolle in dem Stück spielt- zumindest für Friedrich von Homburg. Der Traum am Anfang zeigt, dass er offensichtlich Natalie liebt. Diese scheint für ihn aber unerreichbar. Als er dann bemerkt, dass er IHREN Handschuh im Traum erhielt- ist er völlig durch den Wind. Dadurch hört er den Befehlen nicht zu! Er ist unaufmerksam, verwirrt, verträumt usw.

Sein Traum vom Sieg, steht auch erst einmal in deutlicher Diskrepanz zur Realität. Irgendwie hat Friedrich dem Kurfürsten schon zwei Siege versaut. Der nun errungende Sieg führt zu keiner Ehrung, wie der Prinz erwartet. Das Schlafwandeln ist auch nicht einmalig ("bin ich wieder umgewandelt" (I,4).

Soweit erstmal
Grüße von Jacky

PS: von wegen feiertägliche Grüße

Hallo !

Danke, Hubert, für den Hinweis auf Egmont. Ich kenne das Stück leider nicht, gibt es auch bezüglich der Handlung Parallelen zu Kleist ? Die Anknüpfung ist ja wirklich verblüffend. Besonders gut trifft doch der Satz

Zitat

ungehindert fließt der Kreis innerer Harmonien, und eingehüllt in gefälligen Wahnsinn, versinken wir und hören auf zu sein.

auch auf Homburg zu. Ich glaube, Homburg gefällt der absolutistische Anspruch des Kurfürsten nicht. Er möchte auch als Individuum seinem eigenen Herz folgen können und nicht nur irgendwelche Befehle befolgen müssen. Dabei sieht er sich als Sieger, d.h. ihm geht es nicht um die Sache an sich sondern um persönlichen Ruhm.

Interessant auch die Beziehung zu Natalie. Homburg als Ziehsohn des Kurfürsten (er nennt die Kurfürstin ja einmal Mutter) verliebt sich in Natalie. Aber ist das wirklich Liebe ? Aufgrund der Scharade des Kurfürsten bekommt er den Handschuh und wäre es möglich, dass er sich (Lorbeerkranz ?) an die Stelle des Kurfürsten wünscht ? Eigentümlich reagiert er ja auch auf die Todesnachricht des Kurfürsten, es scheint ihm nicht sonderlich nahe zu gehen. Und dann in der Todesfurchtszene ... nun ja, wahre Liebe klingt für mich anders - oder ist Kleist dabei nur eiskalt realistisch ?

Mit Wahnsinn hat sich Kleist ja auch beschäftigt. Ich habe dazu etliches in meinem Kommentar gefunden und werde es heraussuchen.

Gruß von Steffi

Hallo zusammen !

Kleist hatte vermutlich in Dresden Christian Reils "Rhapsodien zur Anwendung der psychischen Kurmethode auf Geisteszerrüttungen" kennengelernt. Es gibt wohl Parallelen zum Prinz von Homburg; lt. Reils Praktiken führt der Weg vom Somnambulismus:

durch ein rauhes Anfahren, durch Drohungen oder durch den blossen Anblick einer schauderhaften Scene zum Gehorsam,

den Patienten in eine unterirdische Gruft zu führen, die alles Schreckende enthält, was je das Reich des Höllengottes sah,

ihn mitten in einem Anfall chimärischer Ausschweifungen einen Brief schreiben zu lassen,

durch Zeichen und Symbole und besonders Sprache und Schrift in ihm Ehrfurcht, Liebe, Zutrauen hervorzurufen und

das Wohlverhalten des Kranken durch Dinge, die ihm angenehm sind, zu belohnen

Diese Struktur könnte Kleist wohl übernommen haben, aber mir leuchtet die Erklärung der Ohnmacht gegenüber den Normen mehr ein als theoretische Versuche.

Bei mir fängt gerade die Pause an - ich warte im Foyer bei einem Prosecco :rollen:

Gruß von Steffi

Hallo zusammen,

habe mich auch in den Pausenraum gesetzt und werde mir jetzt erstmal eine Rauchen, um die Wartezeit zu überbrücken^^

Gruß
Berch

Hallo Ihr Lieben,

Zitat

Eigentümlich reagiert er ja auch auf die Todesnachricht des Kurfürsten, es scheint ihm nicht sonderlich nahe zu gehen.

Ein klares Jein von mir. Ich glaube der angebliche Tod geht ihm schon nahe : "Könnt ich mit Blut, aus diesem treuen Herzen,
Das seinige zurück ins Dasein rufen! "(II,6); dann will er den Tod rächen, aber Du hast recht merkwürdig ist seine Reaktion insgamt schon. Ich vermute, daß er irgendwie seine Chance wittert. Es ist schon komisch, wie er die trauernde Natalie belagert- ist nicht wirklich der richtige Moment für einen Antrag. Natalie reißt sich von ihm los- soll das die Verlobung sein??? :grmpf: Ich weiß ja nicht.

Ob das wahre Liebe ist...?????

Liebe Grüße

hallo, ich hoffe, es ist noch nicht zu spät, sich der homburg-sache ganz spontan anzuschließen :smile:

eigentlich wollte ich nur anmerken, dass ich es schon augenfällig finde, dass es zu der spontanen verlobungsszene in dem augenblick kommt, als natalie und der prinz den fürsten für tot halten. der prinz schlüpft auffällig schnell in die rolle des fürsten, er ist der "vollstrecker des kurfürstlichen willens" (v. 581ff.). nachdem klar wird, dass die todesnachricht revidiert werden muss, kommentiert der prinz das sehr ambivalent: " dein wort fällt schwer wie gold in meine brust!" (v.637). es scheint also zwischen dem prinzen und dem fürsten eine gewisse rivalität zu bestehen, auch - aber nicht nur- um natalie. diese szene zeigt also ganz unverhüllt den ehrgeiz, ruhmsucht und ganz allgemein die superbia, die der prinz an den tag legt. gerade deshalb verhält sich natalie so passiv ( er küsst sie, nicht andersrum), weil superbia ( übermut) eben nicht gerade das ideal im preußischen staat war. natalie erscheint in dieser szene aber als ziemlich angepasst an die gesellschaft und das frauenbild der damaligen zeit: sie lässt sich küssen, und flüchtet sich zur fürstin, ein art mutterfigur für sie.
beide figuren erscheinen also als nicht übereinstimmend in dieser szene, und deshalb reagiert natalie so abweisend. ( meiner meinung nach ):smile:
liebe grüße silvia

Hallo,

ja ich bin dabei, tut mir leid, dass ich mich kurzzeitig hier nicht gemeldet hab, jetzt hab ich aber mehr Zeit.

J.-paul

Ich habe auch fertig ( dritter Akt)! Ich warte ... :zwinker:

Zitat

Irgend jemand hat in unserer Kleistdiskussion mal gefragt, ob man Kleist überhaupt verstehen kann, ohne seinen Aufsatz "Über das Marionettentheather"

Warst DU das nicht Hubert???? :breitgrins:

Liebe Grüße Jacky

Zitat von "Jacky"

Hallo Zusammen!
Ich denke, dass die Liebe eine große Rolle in dem Stück spielt- zumindest für Friedrich von Homburg. Der Traum am Anfang zeigt, dass er offensichtlich Natalie liebt. Diese scheint für ihn aber unerreichbar. Als er dann bemerkt, dass er IHREN Handschuh im Traum erhielt- ist er völlig durch den Wind. Dadurch hört er den Befehlen nicht zu! Er ist unaufmerksam, verwirrt, verträumt usw.

Sein Traum vom Sieg, steht auch erst einmal in deutlicher Diskrepanz zur Realität. Irgendwie hat Friedrich dem Kurfürsten schon zwei Siege versaut. Der nun errungende Sieg führt zu keiner Ehrung, wie der Prinz erwartet. Das Schlafwandeln ist auch nicht einmalig ("bin ich wieder umgewandelt" (I,4).

Soweit erstmal
Grüße von Jacky

PS: von wegen feiertägliche Grüße

Alles anzeigen

Hallo zusammen,
ich bin mitten im 3. Akt und beende ihn heute noch.

Jacky, danke für deine Gedanken. Mich verwirrt dieser Prinz in seinen Äußerungen sehr. Zuanfangs erwähnt er nicht einmal, dass der Handschuh von Natalie stammen können. Er und Hohenzollern zählen alle möglichen Damen auf. Verliebt er sich erst in Natalie als er sich bewußt wird, dass es ihr Handschuh ist?

Hubert:Wie Du richtig schreibst, zeigt der Traum, dass der Prinz die Prinzessin liebt und diese für ihn unerreichbar scheint. Und genau diesen letzten Halbsatz habe ich nicht verstanden. Warum soll für den Prinz von Homburg die Prinzessin von Oranien unerreichbar sein? M.M.n hätte Kleist das zumindest erklären können.

mmh - ich muß den Traum mir nochmals durchlesen. Da muß mir etwas entgangen sein.

seine Träumereien und seine hitziges Temperament scheinen mir keine guten Eigenschaften für eine Führungsperson zu sein. Hart ausgedrückt: er ist seiner Pflicht nicht nachgekommen. Er hat den Befehl nicht mal richtig notiert und wie Jacky oben erwähnt, hat er bereits zwei Einsätze versaut, und so einem vertraut man Menschen an?

Steffi: Somnambulismus ist mir durch meine Balzac-Leserunde mit Frank nicht mehr so fremd. Balzac bringt es allerdings mit Magnetismus in Verbindung. Heute hat der Begriff soviel ich noch weiß mit Schlafwandeln zu tun.

Dass sich Kleist mit Wahnsinn befaßt hat finde ich hochinteressant, wieviel davon erkennt man in dem Stück "Der Prinz von Homburg"?

@Silvia
auch ein Willkommen von mir, wie ich lese, bist du aus der gleichen Stadt wie Hubert? (Ortenau)

Hubert, danke für die Links die du in der "Chronik des gemeinsamen Lesens" gesammelt hast. Hilft mir sehr weiter.

Jacky:Sein Traum vom Sieg, steht auch erst einmal in deutlicher Diskrepanz zur Realität.

genau deswegen bin ich auf die Entwicklung des Prinzen gespannt. Das Stück beginnt im Traum und endet..... ? Aber soweit sind wir noch nicht.

Liebe Grüße
Maria

Frohe sonntägliche Grüße an Alle!

@ Maria - vielen Dank für Deinen ausführlichen Beitrag.

Zitat

Warum soll für den Prinz von Homburg die Prinzessin von Oranien unerreichbar sein? M.M.n hätte Kleist das zumindest erklären können.

Die Frage habe ich mir auch schon gestellt. Er muß sie schon heimlich lieben, wie es in der "Traumszene" gezeigt wird. Er kann sích ja auch an den Traum erinnern, er traut es sich nur nicht laut auszusprechen (so scheint es mir). Die vierte Szene im ersten Akt mit dem Hohenzollern ist schon fast komisch, oder (Hubert, du bist gefragt :zwinker: )? In I,5 erkennt der Prinz, daß der Handschuh Natalie gehört. Genau in dem Moment glaubt er an die Erfüllung seines Traumes:

Zitat

Der Prinz von Homburg (steht einen Augenblick, wie vom Blitz getroffen da; dann wendet er sich mit triumphierenden Schritten wieder in den Kreis der Offiziere zurück).
Dann wird er die Fanfare blasen lassen!
(Er tut, als ob er schriebe.)

Meiner Meinung nach glaubt er sich am Ziel seiner Träume. Er sieht sich schon als Sieger, dadurch glaubt er, daß er alles tun kann was er will.

Ich glaube, daß Natalie unerreichbar ist, weil sie politisch verheiratet werden soll.

Zitat

Hohenzollern.
Arthur, sei mir nicht böse, wenn ich zweifle.
Graf Horn traf, der Gesandte Schwedens, ein,
Und sein Geschäft geht, wie man mir versichert,
An die Prinzessin von Oranien.
Ein Wort, das die Kurfürstin Tante sprach,
Hat aufs empfindlichste den Herrn getroffen;
Man sagt, das Fräulein habe schon gewählt.
Bist du auf keine Weise hier im Spiele?

Alles anzeigen

Maria, Du hast geschrieben:

Zitat

Dass sich Kleist mit Wahnsinn befaßt hat finde ich hochinteressant, wieviel davon erkennt man in dem Stück "Der Prinz von Homburg"?

Ich glaube der Prinz ist nahe gebaut am Wahnsinn, er wankelt zwischen Glaube, Vernunft, Pflicht, Gefühl ...er rauft sich die Haare etc.
Aber den Prinzen läßt Kleist nicht wahnsinnig werden. Wahnsinn und Liebe wird von Kleist in Penthesilea ausführlich behandelt.

Wie deutet Ihr folgende Äusserungen des Kurfürsten:

Zitat

Der Kurfürst.
Wer immer auch die Reuterei geführt,
Am Tag der Schlacht, und, eh der Obrist Hennings
Des Feindes Brücken hat zerstören können,
Damit ist aufgebrochen, eigenmächtig,
Zur Flucht, bevor ich Order gab, ihn zwingend,
Der ist des Todes schuldig, das erklär ich,
Und vor ein Kriegsgericht bestell ich ihn.
– Der Prinz von Homburg hat sie nicht geführt?

Alles anzeigen

(II,9)

Dem Kurfürsten wurde berichtet, daß der Prinz beiom Angriff nicht dabei war- da verletzt. Hat er es eigentlich dem Prinzen zugetraut?? Oder lautet sein Urteilsspruch hier auf Tad, da er sicher ist, daß es nicht der Prinz gewesen sein kann????

Liebe Grüße Jacky

Habe noch eine Frage:
Gab es Frauen in führenden Positionen, Chef des Dragonerregiments?
Liebe Grüße