LiteraTier oder Das Tier in der Literatur

Hallo allerseits
Hallo Günni

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Ich beschäftige mich gerade mit dem Thema Beziehung Tier-Mensch.

Mit diesem Satz (mehr oder weniger) hat Evelyne vor ein paar Tagen diesen Thread aufgemacht.

Zitat

Der hat vielleicht diesen Ordner nur nicht verstanden. war sicher nicht böse gemeint.

Ich denke, jeder Ordner hier kann verstanden werden, wenn man sich die Mühe macht, nachzulesen, worum es geht, aber nichts für ungut, denn...

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nicht mit dem lieben Günther schimpfen

Wenn Du wüsstest, wie das aussieht, wenn ich schimpfe .....

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ist für dich das Gedicht IM PARK oder DER WERWOLF eine liebliche Tiergeschichte

Ich kenne beide Gedichte nicht

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und was ist mit dem STEPPENWOLF

Den kenne ich und ich wüsste nicht, wie man da eine Tiergeschichte hineininterpretieren kann.

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und dem Roman von 'E. Albee.

Kenne ich ebenfalls nicht.

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Liebe Grüße vom lieben Günni an den lieben elahub

Und wenn Du das nächste Mal noch "DIE liebe!!! elahub" sagst, ist unsere Beziehung fast perfekt :breitgrins:

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PS: Was denkst du von
Tennessee Williams DIE KATZE AUF DEM HEISSEN BLECHDACH

Kenne ich nur als Film ... ging es da nicht um einen Dieb bzw. eine (schöne!!) Diebin???

Zitat

Ingeborg Bachmann ANRUFUNG DES GROSSEN BÄREN

Keine Ahnung ....

Bis später ...

:winken:

Daniela

Hallo zusammen!
Hallo Daniela!

Ich weiss ja nun nicht, wie bekifft (und ob überhaupt) Günni und der nummerierte Klaus waren, als sie ihre Postings ins Forum stellten ...

Ich weiss nicht einmal, ob beide nicht ein und dieselbe Person sind.

Ich habe so meine Vermutungen, aus welchem Forum Günni ursprünglich stammt, nämlich aus einem, wo ein Thread oder Thema 'Ordner' heisst.

Mit Albee ist - wenn ich nummeriertem Witzbold Klaus richtig verstehe - "Wer hat Angst vor Virgina Woolf" gemeint, ein Drama, kein Roman.

"Die Katze auf dem heissen Blechdach" - verwechselst Du das jetzt nicht mit "Über den Dächern von Monte Carlo"?

Grüsse

Sandhofer

Hallo zusammen,

Günther hat gepostet:
ist mir klar dass das keine lieben Tiergeschichten sind aber ich wollte mich den anderen Beiträgen anpassen

Hallo Günther,

Du hast Recht, „Katz und Maus“ und „Hundejahre“ haben nichts mit Tieren zu tun. Aber bei „Der Butt“ und „Die Rättin“ sehe ich das nicht so, da geht es schon auch um die Beziehung „Tier – Mensch“, das eigentliche Thema dieses Threads.

elahub

Hallo Daniela,

am 13.3. hast Du in diesem Thread über das Gedicht „Der Werwolf“ gepostet:

Vielen Dank für das schöne Gedicht ... das ist ja gänsehautschaurigtraurigschön....

und heute:

Ich kenne beide Gedichte nicht

Muss ich mir jetzt Sorgen machen? :rollen:

Gruß von Hubert

Hallo allerseits

Immer wiede dasselbe mit diesen witzigen Zeitgenossen ....

Ich werde mir auch nicht mehr die Mühe machen, auf deren Kommentare im Einzelnen einzugehen; beispielsweise habe ich den Steppenwolf hier nicht angeführt .. naja, nicht der Rede wert.

Aber!!!!

Zitat

Muss ich mir jetzt Sorgen machen?

Gruß von Hubert

Hubert ... ich fürchte ja!!! :redface:
Wie konnte ich das sooo schnell vergessen ... ich bin selbst sprachlos!

Wirklich ein schaurigschönes Gedicht ..

Zitat

Die Katze auf dem heissen Blechdach" - verwechselst Du das jetzt nicht mit "Über den Dächern von Monte Carlo"?

Grüsse

Sandhofer

@ Sandhofer .... ganz sicher habe ich hier wieder etwas verwechselt!! Nur, waren die Dächer nicht ein paar Kilometer von Monte Carlo entfernt? :zwinker:
Aber ich will mich nicht streiten, hab hier jetzt schon zuviel Blödsinn erzählt! :breitgrins:

Guts Nächtle:)

:winken:

Daniela

Hallo zusammen

Ich hab’ jetzt auch ein schaurig-schönes Tiergedicht gefunden:

Es sitzt ein Vogel auf dem Leim ...

Es sitzt ein Vogel auf dem Leim,
Er flattert sehr und kann nicht heim.
Ein schwarzer Kater schleicht herzu,
Die Krallen scharf, die Augen gluh.
Am Baum hinauf und immer höher
Kommt er dem armen Vogel näher.
Der Vogel denkt: Weil das so ist
Und weil mich doch der Kater frißt,
So will ich keine Zeit verlieren,
Will noch ein wenig quinquilieren
Und lustig pfeifen wie zuvor.
Der Vogel, scheint mir, hat Humor..

Gruß von Hubert

Hallo allerseits

Hubert ... das nenne ich Galgenhumor!!! oder schaurig-schön :zwinker:

Heute abend habe ich die Gute-Nacht-Geschichten aus dem Buch "Die Ameisen" von Bernard WErber beendet .... nur empfehlenswert, falls jemand sich für Ameisen interessiert. Oder auch für die, die meinen, sie seien größer .....

Ein Buch, bei dem man viel lernen kann, vieles, das man schon weiß, aus anderer Sicht sieht und außerdem eine spannende Geschichte, die viele Überraschungen bietet.

liebe Grüße

:winken:

Daniela

Hallo Daniela,

Du hast gepostet:
Hubert ... das nenne ich Galgenhumor!!! oder schaurig-schön

Heute abend habe ich die Gute-Nacht-Geschichten aus dem Buch "Die Ameisen" von Bernard WErber beendet .... nur empfehlenswert, falls jemand sich für Ameisen interessiert. Oder auch für die, die meinen, sie seien größer

Den Autor vom geleimten Vogel hatte ich vergessen: Wilhelm Busch

Da ich mich für Insekten im Allgemeinen und für Ameisen im Besonderen interessiere, habe ich bei amazon nach dem Buch „Die Ameisen“ von Bernard Werber geschaut. Dort habe ich einen Roman „Kategorie(n): SF, Fantasy, Horror“ gefunden. Jetzt bin ich etwas verwirrt. Sind das Gute-Nacht-Geschichten oder ein Horror-Roman?

Liebe Grüße

Hubert

Hallo Tierfreunde

Hm, mir kommt da nur der Pudel in Goethes Faust und die beiden Hunde in Manns Faustus in den Sinn...die haben doch eine gewisse Rolle, wenn auch klein. Über den Pudel kann manstreiten,ob man ihn als Tier anschauen will...

Die andern, die ich kannte, sind ja schn erwähnt worden...dürfen es auch Kindergeschichten sein? Dann würde mir noch Nils Holgerson einfallen

Einen hab ich noch: Tieck, der gestiefelte Kater

LIebe Grüsse
Aisha

Hi Hubert

Zitat

Sind das Gute-Nacht-Geschichten oder ein Horror-Roman

Weder noch, sondern (ähnlich Watership down) ein Roman aus der Welt und der Sicht der Ameisen über Ameisenleben und -probleme und deren sicht auf die "Großen".

Also im weitesten sinne Phantastik, wie sich Menschen, die sich mit Ameisen beschäftigen, das so vorstellen (Krieger, Arbeieter, Königin, neuen Stamm gründen usw.).

Ohne viel Mystik und sonstigen Firlefanz (wie es gerne genutzt wird, wenn Teire "menschliche" Abenteuer erleben) eine Art Ameisen-Helden-Epos.

Gibt es auch noch einen zweiten Band.

LG Dyke

Hallo allerseits
Hallo Hubert

Zitat

Sind das Gute-Nacht-Geschichten oder ein Horror-Roman?

Dyke hat das schon ganz richtig beantwortet.

Als Phantasie würde ich das Buch nicht unbedingt bezeichnen; ich habe das Gefühl, verglichen mit dem, was ich schon mal in der Schule gelernt habe, dass hier nichts erfunden wurde, höchstens sehr überzeichnet, übertrieben, was die Ameisen angeht.

Horror ist es nun schon gar nicht, allerdings schon eine Kriminalgeschichte, aber nicht mit nur einem Fall.

Um es kurz zu machen: Eine Familie (Mann, Frau, Sohn und Hund) zieht in ein Haus, das sie von dem verstorbenen Onkel geerbt haben. Es wird ihnen mit auf den Weg gegeben, dass sie auf keinen Fall in den Keller gehen dürfen. Was auch niemand tut, außer nach ein paar Tagen der Hund. Da dieser nicht wiederkommt, macht sich der Vater auf die Suche und bringt ihn tot und übel zugerichtet wieder.

Diese Sache macht ihn natürlich sehr neugierig, zu wissen, was denn nun eigentlich in dem Keller los ist. Er erkundigt sich bei seiner Oma und die erzählt ihm von dem Onkel und dessen Eigenheiten. Dieser Onkel war unter anderem Insektenforscher, Spezialgebiet Ameisen.

In einiger Entfernung zu diesem Haus liegt eine Stadt, Bel-o-kan, eine riesige Ameisenstadt, Hauptstadt der "Föderation". Wir erfahren genauestens, wie das Leben in einer so großen Stadt abläuft und vieles über die Sorgen und Nöte der Bevölkerung. Es werden die einzelnen "Berufe" genau beschrieben .... alles ohne den "Firlefanz", wie Dyke schon sagte.

Die Geschichten dieser beiden Gruppen nähern sich einander und zum Schluss, aber auch erst dann, klärt sich so einiges auf.

Aufgelockert wird die ganze Geschichte durch Auszüge aus der "Enzyklopädie des relativen und absoluten Wissens" von Edmond Wells, besagtem Ameisenforscher, in der er seine Ansicht über alle möglichen Begriffe darlegt und oft aus einer nicht so geläufigen Sichtweise.

Was mir, bezogen auf die Ameisen, sehr gut gefallen hat, war, dass hier auch mit einigen Behauptungen über Ameisen aufgeräumt wird, z. B. sie besäßen kein Interesse an sich selbst sondern lebten nur für das Volk.

Ich werde mir den zweiten Band noch besorgen (das wollten die Kinder auch, oh Wunder!!) und vielleicht auch diese "Enzyklopädie", die gibt es nämlich auch als Buch, habe ich gesehen.

liebe Grüße

:winken:

Daniela

Hallo zusammen,

Danke, Dyke und Daniela, da seh’ ich jetzt wieder etwas klarer. Letzte Frage: Erleben die Ameisen menschliche Abenteuer (dann ist es eher nichts für mich) oder erleben sie Ameisen-Abenteuer (dann würde mich das Buch interessieren)? Oder etwas klarer ausgedrückt: Verhalten sich die Ameisen wie Menschen oder wie Ameisen?

Schönes Wochenende wünscht

Hubert

Hallo allerseits
Hallo Hubert

Sie erleben Ameisenabenteuer. (Sonst hätte es mich auch nicht interessiert) ... Es geht da um solche Sachen wie einen Drachen erlegen (womit eine Eidechse gemeint ist), da dieses Tier ganze (Ameisen)städte bedroht, an anderer Stelle werden die gefürchteten Termiten ausgekundschaftet und dabei festgestellt, dass alle tot sind und nur die Larven jämmerlich (pheromonisch) weinen, da sie Hunger haben ... solche Sachen eben.

liebe Grüße

Daniela

Hallo zusammen,
hallo Daniela,

vielen Dank für Deine Beschreibung des Ameisenbuches. Ich werde es mir mal in einer Buchhandlung ansehen.

Ein Tiergedicht ist mir noch eingefallen, das in die Reihe „schaurig-schön“ passt:

Die Made

Hinter eines Baumes Rinde
wohnt die Made mit dem Kinde.
Sie ist Witwe, denn der Gatte,
den sie hatte, fiel vom Blatte.
Diente so auf diese Weise
einer Ameise als Speise.

Eines Morgens sprach die Made:
"Liebes Kind, ich sehe grade,
drüben gibt es frischen Kohl,
den ich hol. So leb denn wohl !
Halt, noch eins ! Denk, was geschah,
geh nicht aus, denk an Papa !"
Also sprach sie und entwich.-
Made junior aber schlich
hinterdrein; und das war schlecht !
Denn schon kam ein bunter Specht
und verschlang die kleine
fade
Made
ohne Gnade.
Schade !

Hinter eines Baumes Rinde
ruft die Made nach dem Kinde . .

Sonntägliche Grüße von Hubert

george orwell - die farm der tiere
hab sogar ein wenig geweint, wie der arme boxer zum schlächter gekommen is....
dieses buch regt zum denken an und hat viel hintergrund - zeigt diktatur, menschen und ja-sager auf.....

Hallo zusammen,

Zu Fledermäusen fällt mir leider ad hoc nichts ein.

Aber ich kenne einige Geschichten, in denen Katzen eine bedeutende Rolle spielen. "The balck cat" von Poe wurde ja schon genannt. Ansonsten fallen mir noch ein:

Rudolf Hagelstange: Ärger mit Schopenhauer; Dorothy Sayers: Die Moschuskatze; Alexandre Dumas: Die Katze, der Gerichtsdiener und das Skelett; Théophile Gautier: Die weiße und die schwarze Dynastie; A. W. Smith: Die Katze und die Kobra; Damon Runyon: Lillian; Mark Twain: Dick Baker und sein Kater; Émile Zola: Das Katzenparadies; P. G. Wodehouse: Die Geschichte von Webster; Eva-Maria Harden: Maus und Katz; Richard Katz: Hund und Katz; John Steinbeck: Mary gibt eine Party; Roy Vickers: Miss Paisleys Katze; Kurt Tucholsky: Die Katz; Jill Steinberg: Miss Lucie ist verschwunden; Jean Cocteau: Über eine Katzengeschichte; Mazo de la Roche: Cat kreuzt die Meere; Rudyard Kipling: Die Katze, die für sich allein ging ; D. L. Stewart: Eigentlich kann ich Katzen nicht ausstehen; Saki: Tobermory; Theodor Storm: Bulemanns Haus; Elisabeth Castonier: Ein Gentleman stirbt; Victor Auburtin: Blaue Katzen und Kater Cleveland; Herbert Rosendorfer: Bilanz; Konstantin Paustowskij: Diebsgesicht, Milizionär; Doris Lessing: Eine alte Frau und ihre Katze; Hilaire Belloc: Gespräch mit einer Katze; Warren Chetham-Strode: Katzen ganz privat; Patricia Highsmith: Leer ist das Vogelhaus; Axel Eggebrecht: Mutz und Pimsel; Bruce Marshall: Katzengesellschaft; Ella Maillart: Ti-Puss; Ernest Hemingway: Katze im Regen; Cleveland Amory: Die Katze, die zur Weihnacht kam; Colette: Nonoche; Karel Capek: Möchten sie nicht ein Kätzchen?; Paul Gallico: Ein Mann wird gezähmt.

Puh, ich glaube das wars. Man sieht wohl, ich mag Katzen :breitgrins:. Natürlich mag ich aber auch andere Geschichten mit Tieren. "Herr und Hund" von Thomas Mann und "Der Bau" von Kafka haben mir z.B. sehr gefallen.

Ich bin ürigens interessiert an Geschichten, in denen Schildkröten eine Rolle spielen. Außer "Momo" und "Die unendliche Geschichte" fällt mir da aber leider nicht viel ein. Vielleicht hat ja einer von euch noch eine Idee.

Schöne Grüße
Tia

Die sich anbahnende Diskussion zur deutschen Gegenwartsliteratur habe ich hierher verschoben. Nix für Ungut ;).

Zitat von Evelyne Marti

Hallo zusammen

Ich arbeite gerade an einem Themenschwerpunkt: Fledermäuse. Kennt ihr Klassiker bzw. hochliterarische Werke zu diesem Thema? Mir fallen dazu nur gerade Meyrinks Fledermäuse und höchstens noch das Fledermaus-Vampir-Thema als literarisches Motiv ein.

Hallo Evelyne

dazu fällt mir nur ein Gedicht ein von Max Dauthendey. Ein Erzähler den ich erst in diesem Jahr entdeckt habe:

Fledermäuse

Der Sommerabend mit Hell und Dunkel,
Mit Wolken wie ein geflecktes Fell
Und seinem unklaren Gemunkel
Steht wie auf Zehen auf einer Stell.

Schnell über die Köpfe der Bäume gehen
Zwei Fledermäuse im irrem Kreise.
Sie flattern, als ob sie Gedanken mähen,
Die da vom Tag in den Lüften stehen.
Sie köpfen das, was ungesehen,
Was leise blieb und ungeschehen,
Und girren darum als irrender Dieb
Und umflirren, was tagsüber dunkel blieb.

von Max Dauthendey

Viele Grüße
Maria