Franz Kafka: Der Prozess

Hallo zusammen,

mich persönlich interessiert es nicht besonders, die einzelnen Werke Kafkas mal wieder zu lesen. Was mich interessiert wäre ein Vergleich Kleist : Kafka (Themen, Sprache usw.), also wenn die Kleist (Prinz ...) - Leserunde Interesse hat danach noch einen Kleist zu lesen (z.B. Michael K.) und dann direkt im Anschluss Kafka (2 Werke), da wäre ich mit Freuden dabei. Die einzelnen Werke Kafkas mal wieder zu lesen, ev. jeweils mit unterschiedlichen Mitlesern interessiert mich persönlich nicht.

Gruß von Hubert

Hi zusammen

Hubert, ich wollte gerade schreiben, dass ich den Prinz von Homburg nun doch mitlese, weil ich dachte, wir nähmen danach sicher den Kafka durch, eben nicht nur besprechend, sondern als eingehende Leserunde. Kann man wirklich von Kafka genug bekommen? Da Du so viel Sekundärwissen über Kafka zu haben scheinst, hätte ich Dich gern dabei gesehen.

Deshalb warte ich nicht speziell auf Dich und schau mal, wer spontan mitlesen will. Die Zeit richtet sich dann nach den aktiven Leserunde-Interessierten. Meldet Euch einfach unter dem entsprechenden Thread der Lesevorschläge-Rubrik. :winken:

Natürlich wär es schön, wenn Du, Hubert, und alle Kafka-Kenner hier trotzdem zwischendurch Euer Sekundärwissen zum Besten gebt. :zwinker:

Bye, Ivy

P.S. Bluebell, glaub mir, intuitives Lesen reicht völlig, um den Kafka zu verstehen, denn Kafkas Welt basiert auf unseren (kollektiven) Träumen. Ausserdem gibt es ja auch noch so etwas wie eine werkimmanente Interpretation, die Deutung allein aus dem Werk heraus, was nicht vernachlässigt werden darf. Also an alle Nicht-Kafka-Kenner, keine Scheu, Kafka ist durchaus verständlich, gegen den Ulysses fast kinderleicht!

Also Hubert, Du bringst mich ja in Verlegenheit :redface:
hihi danke für die

Ist ja ne lange Leseliste...aber klingt gut! Bin mal gespannt, ob wir das alle zusammen schaffen. Ich freu mich drauf.
Ich glaube auch, daß Kafka nicht wirklich wollte, daß sein Werk vernichtet wird. Vielleicht konnte er sich nicht entscheiden und hat somit die Verantwortung auf Max Brod übertragen? Man weiß es nicht. Ist ja eigentlich auch egal, schade ist nur, daß das Schloß und Amerika nicht abgeschlossen wurden.
LG

Zitat von Sigit Susanto

Mein Zweifel ist zwischen Wagen und Kutschbock.
Ob das diese Wagen meinte Kafka, kein Auto sondern, ein Wagen, der von Pferd transportiert ist?

Hallo Sigit,

Schön mal wieder von Dir zu hören. Du hast das richtig erkannt. Kafka spricht hier nicht von einem Auto sondern von einer Pferdekutsche.

Ich wünsche Dir, dass Deine Kafkaübersetzung in Deinem Heimatland ein großer Erfolg wird.

Liebe Grüße

Hubert

Zitat von Sigit Susanto

Über Pferdekutsche, meine Gedanken ging an der Platzt in Prag, wo Kafka geboren war. In der nähe von seinem Geburthaus kamen oft vielen Wagen mit grossen Pferde transportierten Faulenden Touristen.

Hallo Sigit,

bitte entschuldige, wenn ich hier mal Dein Deutsch verbessere. Man unterscheidet zwischen faulen und faulenden Touristen. In Prag werden heute sicher nur noch faule Touristen, also solche, die zu faul sind zu gehen, mit der Pferdekutsche befördert. Zu Kafkas Zeiten wären aber sicher auch noch faulende Touristen, also Verstorbene und bereits der Verwesung unterliegende Touristen mit der Pferdekutsche und zwar zum Friedhof befördert worden.

Sei versichert, dass ich Dich bewundere wie gut Du die deutsche Sprache inzwischen beherrscht, und ich wäre froh eine asiatische Sprache auch nur annähernd gut zu können. Seit vielen Jahren versuche ich mich der Japanischen Sprache zu nähern, kann mich aber noch lange nicht so in japanisch ausdrücken wie Du in Deutsch.

Gruß

Hubert

Zitat von Sigit Susanto

Ist das üblich bei Deutsche Kultur, der Neffe ruft per-Du mit sein Onkel, wie bei Josef K und seinem Onkel Albert. Im Gegenteil, Josef K ruft per-Sie mit Leni (neue Freundin bei Advokad Huld), Fräulein Bürstner, und Gericht Dienerin. Ich vermute, das ist Typisch Kafka Gefühle. Bei uns ist umgekehr, mit Freundin kann man per-Du sagen, und mit ältere Leuten, wie Onkel, Opa, muss mann hoch respektieren und per-Sie sagen.

Was Interessant ist bei Indonesisch, es gibt Du-->Kamu, und Sie-->Anda. Ich habe zwei Englisch Bücher "The Trail" gekauft. Beide entweder Vintage Verlag oder Penguin Verlag natürlich benützten immer per-You. Man weisst, you ist mehr demokratisch als DU/SIE klingt sehr hirarchisch. Es ist eine grossen Zufall zwischen Subjekt DU/SIE-KAMU/ANDA. Ich habe keine Muhe damit und genau was Kafka meinte. Leider, manchmal unser Übersetzer, der Deutsche Werke übersetzte hat, er nahm nicht direkt auf Deutsch, sondern aus English, wo solche Subjekt-Problem ist nicht merkbar.

Hallo Sigit,

sehr interessant. Früher war es auch in Deutschland üblich, dass man ältere Leute also auch Onkel, Opa ja sogar Vater und Mutter per Sie anredete. Heute und auch schon zu Kafkas Zeiten werden Verwandte also auch Onkel und Tante grundsätzlich per Du angeredet. Das ist m.M.n. also nicht Kafka typisch. Bei Freunden oder Freundinnen muß man unterscheiden. Frl. B z.B. war ja keine Freundin im Sinne von engl. girlfriend (da verwendet man natürlich DU), sondern in Sinne von engl. friend und da kann es auch heute noch vorkommen, dass nicht Du sondern Sie gesagt wird. Meistens unterscheidet man hier im Deutschen noch mal zwischen Bekannten und Freunden.

Gruß

Hubert

Zitat von Sigit Susanto

Ich habe einem ganz neue schwierige Idiom entdeckt, wie Gefängniskaplan. Ist das eine unbekannte Prieste, der oft in dem Gefängnis besuchte? Bei uns der Prieste besuchten nicht in dem Gefängnis, sondern baut man eine Moschee oder Kirche oder Tempel in der nähe von Gefängnis. Die Gefangene beten selbe.

Hallo Sigit,

grundsätzlich ist ein Kaplan ein katholischer Priester, der keiner eigenen Pfarrei (christlicher Gemeinde) vorsteht. Der Priester, der für eine Pfarrei verantwortlich ist heißt Pfarrer, hat er einen Gehilfen der ebenfalls zum Priester geweiht ist, wurde dieser früher Kaplan genannt, ein zweiter priesterlicher Gehilfe innerhalb einer Pfarrei nannte man Vikar. Später wurde der Ausdruck Vikar im süddeutschen Raum zum Teil auch für Kaplan verwendet. Ein kath. Priester der innerhalb einer Diözöse nicht in einer Pfarrei tätig war, sondern mit Sonderaufgaben wie der Betreuung der Gefängnisse oder Krankenhäuser beauftragt war nannte man dementsprechend Gefängniskaplan oder Krankenhauskaplan. Heute, wo in einer Gemeinde nicht mehr mehrere Priester arbeiten, sondern oft ein Priester für mehrere Pfarreien zuständig ist, wird der Begriff Kaplan immer weniger verwendet und man kann durchaus auch Gefängnispfarrer oder Krankenhauspfarrer sagen.

Gruß

Hubert

Hallo!

Zitat von Sigit Susanto

Ich verstehe schon, dass der Fabrikant selbe spricht, aber Beim `Er arbeite für das Gericht`sagte er
Warum er (Titorelli/Maler) sagte selbe mit ER? Sollte er ICH sagen, satt ER, nicht wahr?

Der Konjunktiv I ("arbeite") weist auf indirekte Rede hin - daher "er". Es ist allerdings heute nicht üblich, indirekte Rede auch noch in Anführungszeichen zu setzen. Da müsste man Kafkas Werk besser kennen als ich, um beurteilen zu können, ob das nun eine Spezialität Kafkas war. Üblich war es m.W. auch zu Kafkas Zeit nicht ... aber dann habe ich noch nie so genau darauf geachtet ... :redface:

Grüsse

Sandhofer

Hallo Sigit,

habe keine kritische Ausgabe zur Hand, leider und die Manuskripte natürlich sowieso nicht (könnte sie wohl auch nicht lesen), aber wenn du dich auf die Online-Ausgabe stützt, welche zumindest behauptet dem Manuskript zu entsprechen, so siehst du, dass dort keine zusätzlichen Anführungszeichen stehen.

Grüsse
alpha

Ich entstaube mal diesen alten Ordner. Der Bayerische Rundfunk bietet ein Hörspiel zum Download an:

http://www.br-online.de/bayern…-pool-ID1276690075611.xml

Viel Vergnügen allen Kafka-Freunden!

Tom

Danke für diesen Putzeinsatz Tom :winken:

Zitat von Sir Thomas

Ich entstaube mal diesen alten Ordner. Der Bayerische Rundfunk bietet ein Hörspiel zum Download an:

http://www.br-online.de/bayern…-pool-ID1276690075611.xml

Viel Vergnügen allen Kafka-Freunden!

Tom

Alles anzeigen

Große Anerkennung für die Produktion:
"Der Process" im Radio....

Gruß,
Maria

Wir haben heute im Seminar darüber diskutiert ob die Schreibszene im Prozess (also eher die verhinderte, da wo K. eigentlich seine Eingabe schreiben will und dann vom Vizedirektor unterbrochen wird) wirklich der Dreh und Angelpunkt der Erzählung ist. Es kam mir so vor, als wäre das eine festbetonierte Tatsache. Dabei habe ich den Roman ganz anders gelesen und diese nicht erfolgte autobiographische Eingabe erschien mir eher als Nebensache. Für mich stand eher das Gericht und K.s Hilflosigkeit, Erkenntnis über sich und seinen Prozess zu erlangen, im Vordergrund. Es ging in unserem Sekundärtext natürlich um das Schreiben an sich, das erklärt vielleicht den Fokus aber mir kam die Argumentation alles andere als einleuchtend vor.
Wer Lust hat sich damit zu beschäftigen, kann sich den Text “Schreiben im Prozess“ von Rüdiger Campe ja mal zu Gemüte führen.
Grüße,
Alice