August 2003: Moby Dick

Hallo zusammen

Zitat

Auf jeden Fall plädiert er für Toleranz gegenüber Andergläubigen

Deshalb wird Ismael von Kapitän Bildad auch als "Hethiter" verspottet. Laut Anhang ein Volksstamm der "großzügig war in der Aufnahme vieler Götter und Kulte". Es gipfelt in dem Plädoyer Ismaels für den Glauben. Und darin haben auch Queequeg und sein "Jojo" Platz.

die Toleranz kommt auch gut im Kapitel 17 zutage wenn Ismael über Queequeg sagt "Lassen wir ihn wie er ist, ...und der Himmel erbarme sich unser aller....denn in gewissem Sinne haben wir alle einen schrecklichen Sprung im Schädel und bedürfen der Heilung."

Kurz, bündig und m.E. auf den Punkt gebracht.

Zitat

Ist euch aufgefallen, daß auf dem Umschlag des Buches das Wort "Roman" fehlt? Ich denke das hat einen guten Grund. Denn Kapitel wie "Der Anwalt" sprengen den Rahmen und man liest plötzlich eine Streitschrift für den Walfang. Ich würde das Buch auch nicht guten Gewissens als Roman bezeichnen, denn Melville schweift oft in die Geschichte oder Philosophie ab. Und dieses "mehr" macht für mich den Reiz des Buches aus.

Philosophie, Poesie (empfand ich stark am Ende des Kapitel 23 Land in Lee), Zwiegespräch alles ist vorhanden. Hat euch das Kapitel "Der Anwalt" nicht auch an ein Kapitel im "Ulysses" erinnert? (auswendig weiß ich jetzt nicht wie es hieß)

Aussage - Frage - Argument:

"Der Wal hat keinen berühmten Schriftsteller und der Walfang keinen berühmten Chronisten, werdet ihr sagen.
Der Wal keinen berühmten Schriftsteller und der Walfang keinen berühmten Chronisten? Wer schrieb denn....." usw.

ihr habt absolut recht, jedes Kapitel strömt seinen eigenen Reiz aus.

zu den 2 Kapiteln "Ritter und Knappen" (Kapitel 26 und 27) hat ihn "Don Quijote" inspiriert, wie der Anhang hinweist.

im Kapitel 32 wird es Wissenschaftlich: Cetologie

in diesem bin ich gerade. Aber ihr braucht nicht auf mich zu warten. Ich möchte euren Lesefluss nicht unterbrechen. Ich hol schon noch auf

Liebe Grüße
Maria

hallo zusammmen

sorry
ich hab versprochen mitzulesen und war dann, was ich damals nicht bedacht habe die erten 3 augustwochen im urlaub. lese derzeit "das glasperlenspiel" und hab ganz auf "moby dick" vergessen.
bin seit gestern wieder am PC und hab mir die postings von euch allen durchgelesen was mir ziemlich viel appedit auf dieses grosse buch macht.
werde später mal meine eindrücke nachreichen.

zur übersetzung: ich habe einige, der von euch zitierten textstellen mit meiner (ebenfalls aus dem amerk. übersetzten) version verglichen und dabei festgestellt dass der unterschied nicht allzu gross ist.
in dieser neuen übersetzung, so mein eindruck, ist die sprache "älter".
das ist eben der vorteil wenn man "deutsches" liest - da kann kein übersetzer was modernisieren

ich wünsche euch weiterhin viel spass bei moby dick und beneide euch um den "anhang" + "glossar" der der neuen übersetzug

enderlin - der sich jetzt wieder josef knecht / magister ludi widmet

Hallo Enderlin
schön, wieder von dir zu hören

vielleicht klappt es ja ein anderes Mal mit einer gemeinsamen Leserunde.

@Matrosen :breitgrins:
seit ihr in letzter Zeit mal in einer Buchhandlung gewesen?
In meiner ist das Thema Moby-Dick sehr schön aufgebaut gewesen. Verschiedene Übersetzungen, das Hörbuch, Bilder über die Seefahrt, Muscheln, andere Bücher über ähnliche Themen, u.a. auch ein historischer Roman: Ahab's Frau von Sena Jeter Naslund.

Kennt jemand bereits das Buch?

Viele Grüße
Maria

Hallo zusammen

Im Anhang werden auf die Zusammenhänge mit Shakespeare aufmerksam gemacht, insbesondere auf Lear, Hamlet, Macbeth, aber erst in den Kapiteln 36 - 40 kam mir das so richtig deutlich hervor.

Ahab von Dämonen gejagt, seine Ansprache an die Mannschaft (Kapitel 36) und das Speerkreuzen, sein innerer Monolog (Kapitel 37), die unheilvolle Stimmung die Starbuck in dem aussagekräftigen Kapitel 38 namens "Dämmerung", Stubbs' Nachtwache - der sein Heil in Scherzen sucht: Weil Lachen die klügste und einfachste Antwort auf alles Seltsame ist...
Kapitel 40 "Mitternacht, auf der Back", Unheil schwingt in diesen Kapiteln mit, aber die Seeleute angetrunken tanzen wie die Kobolde, ein Matrose kam sogar aus St. Jago (ein Shakespeare Bösewicht in Othello?).

auf mich Leser wirkt das so, als ob das Unheil unabwendbar ist. Was es natürlich auch ist, das wissen wir bereits, aber ich meine die Stimmung, die rüberkommt. Beklemmend.

Hätte so eine Mannschaft überhaupt eine Chance zur Gegenwehr gehabt oder nimmt eine solche Gestalt wie Ahab, Menschen getrieben von Dämonen, andere wirklich so in den Bann der "Bewegungsunfähigkeit" im Denken und Handeln. Starbuck: Doch meine Uhr ist abgelaufen, und um mein Herz, das alles richtende Gewicht, jetzt wiederaufzuwinden, fehlt mir der Schlüssel.

Im Kapitel 37 "Sonnenuntergang" empfindet Ahab sich als Prophet und Vollstrecker. Da ihm ein Bein verloren ging muß er Rache üben:
Mich abbringen vom Kurs? Der Weg zu meinem festgefügten Vorsatz läuft auf Eisenschienen, den Gleisen meiner Seele. ... Nichts hindert mich, nichts lenkt mich ab auf meiner ehernen Bahn.

Der Anhang erklärt hier:
"Eisenbahnschienen: der Selbststilisierung Ahabs als Lokomotive, die ihre vorhersehbare eherne Bahn unaufhaltsam vorwärts stürmt, liegt der rasante Ausbau des Eisenbahnnetztes im Nordosten der heutigen USA zugrunde... Im vorletzten Kapitel wird der pünktlich wiederauftauchende Pottwal mit dem >>mächtigen eisernen Leviathan der modernen Eisenbahn<< verglichen."

Ich frage mich nur wer hier der Leviathan ist, Ahab oder Moby Dick?

Viele Grüße
Maria

Hallo zusammen,

auch ich bin nun bis zum schon gerühmten Kapitel "Das Weiss des Wals" vorgedrungen. Melville/Ismael will uns nochmal überzeugen, dass Moby Dick die Inkarnation des Bösen ist.
Dies soll nochmals durch das Attribut weiss unterstrichen und verstärkt werden. Dieses Kapitel hat aber bei mir eher das Gegenteil bewirkt - durch die vielen Argumente für das Böse, dass die Farbe weiß ausdrücken soll, wirkt es für mich, als ob Ismael sich selbst überzeugen muss, warum er Ahabs Jagd folgt. Er versucht sich damit zu überreden, dass er die Farbe weiss so hervorhebt. Allerdings würde ich den Momant der psychischen Abhängigkeit Ismaels bzw. fast der gesamten Mannschaft von Ahab im Kapitel "Achterdeck" sehen, das mich wesentlich mehr beeindruckt hat.

Zum ersten Mal, scheint es mir, wird im Roman eine unheimliche, intensive Spannung erzeugt, die ironische Leichtigkeit ist völlig verschwunden und der Leser taucht ein in die Abgründe des Charakters von Ahab. Und dass es nicht nur um billige Rache für das abgebissene Bein geht, wird gleich klar: " Alles was du siehst, gleicht einer Pappenmaske. In allem aber, was geschieht - im echten Handeln, in bedenkenlosen Tat -, scheint das Gebilde eines unbekannten, jedoch vernunftbegabten Dings hinter der vernunftlosen Maske auf." Das beziehe ich nicht nur auf Moby Dick sondern ich verstehe es auch in philosophischem Sinn - die Suche nach dem Sinn des Lebens, die Suche nach Gott !? Hier taucht das Grauen auf (die Natur?), mit dem der Mensch nur umgehen kann, wenn er Regeln akzeptieren lernt, die hinter der tatsächlichen Realität verborgen sind. Ist das nicht auch der Hintergrund von Religionen ? Und führen uns die Erklärungen der Naturwissenschaften nicht deshalb immer weiter von Religion und Philosophie weg, weil die Regeln der Natur immer mehr verstanden werden ?

Maria schrieb:

Zitat

Hätte so eine Mannschaft überhaupt eine Chance zur Gegenwehr gehabt oder nimmt eine solche Gestalt wie Ahab, Menschen getrieben von Dämonen, andere wirklich so in den Bann der "Bewegungsunfähigkeit" im Denken und Handeln.

Ich glaube, mehrere Jahre an Bord eines Walfängers, da muss jeder wissen (und sich damit abfinden) wo sein Platz ist. Eins wird ja unmißverständlich klar, auch Starbuck, der Zweifler, muß sich den Autorität Ahabs beugen, damit der kleine Kosmos der Pequod weiter funktionieren kann.

Für mich war das bisher das stärkste Kapitel, wenn auch die Übreschriften der zwei nachfolgenden "Sonnenuntergang" und "Dämmerung" auf drohendes Unheil hinweisen.

Interessant finde ich dabei auch die zwei verschiedenen Ansatzpunkte: Ahab versucht seine Dämonen zu töten während Ismael sich mit den Dämonen auseinandersetzt und massenweise Erklärungen dazu abgibt :smile: Da stellt sich doch nun auch die Frage, um welche Dämonen es sich handelt ? Ich finde es bisher schwer, darauf eine passende Antwort zu finden.

Gruß von Steffi

Hallo

Was mir, neben dem eigentlichen Inhalt des Textes, auffällt, ist die allmähliche Veränderrung der Sprache Ismaels. Während die ersten 190 Seiten von "ironischer Leichtigkeit" (Steffi) getragen werden, viel Witz und Humor die Geschichte begleitet, nimmt dieser Stil m.E. bereits seit Kapitel 24 (Der Anwalt) stetig ab.
Die eigentliche Geschichte wird nicht mehr vorran getrieben. Erklärungen, Erläuterungen, pseudowissentschaftliche Schnurren (Anmerkungen) im Kapitel 32 (Cetologie) bestimmen den Text.
Wobei ich diesen meinen Eindruck nicht negativ gemeint verstanden wissen will! Zum Verständniss des Walfängers sicher sehr wertvolle Westentaschenkapitel; auch geeignet, an manchen Stellen Spannung aufzubauen, was den weiteren Verlauf der Geschichte betrifft.
Aber, wie ich bereits vielleicht andeutete, ich vermisse den Erzähler Ismael, der uns von der Inselstadt der Manhattos über Nantucket bis aufs Schiff führte.

@ Ikarus
Du hast ja Recht: Hab´ mich wirklich besch..... ausgedrückt in diesem Satz.
Ich meinte, wir lassen uns einfach dadurch verstören, dass jemand "anders" ist als wir selber. Auf die Form, Größe, oder eben die Farbe kommt es m.E. gar nicht an.

Habe jetzt dasKapitel 48 (In den Booten) hinter mir.

:zwinker: Ein Kapitel, in dem "die eigentliche Erzählung der Geschichte Ismaels" wieder aufgenommen wird :zwinker:

Schöne Grüße
Rainer

Hallo zusammen

Rainer:

Zitat

Was mir, neben dem eigentlichen Inhalt des Textes, auffällt, ist die allmähliche Veränderrung der Sprache Ismaels. Während die ersten 190 Seiten von "ironischer Leichtigkeit" (Steffi) getragen werden, viel Witz und Humor die Geschichte begleitet, nimmt dieser Stil m.E. bereits seit Kapitel 24 (Der Anwalt) stetig ab.

und er macht sein Testament und verschließt es fest in seiner Seekiste. Ich finde auch der Ton wird ernster!

zu dem Kapitel 42: Das Weiß des Wals
kann auch ich den Argumenten Ismaels nicht so recht glauben, daß das Weiss die Inkarnation des Bösen ist. Vielleicht hat Melville damit auch gerechnet, wenn er in diesem Kapitel schreibt:

Wir wollen es versuchen. Doch so eine subtile Sache erfordert ein subtiles Vorgehen, und ohne Vorstellungskraft kann niemand einem anderen in diese Gewölbe folgen...

mir fehlt wohl die Vorstellungskraft :rollen:

Jemand hat schon erwähnt, daß das Unheil bereits so nach und nach angekündigt wird, besonders der Traum von Stubbs (Kapitel 34, Mab, die Feenkönigin) kündigt es an. Diese Kürze in vielen Kapiteln empfinde ich besonders eindringlich.

Für alle die keinen Anhang haben noch die erklärenden Worte zu dem Kapitel 47: Der Mattenweber:

"Webstuhl der Zeit: die zentrale Metapher des Webens kommt schon in der Bibel vor (z.B. Hiob 7:6 und Jes. 38:12). Ismael nimmt hier seine Anspielung auf die Parzen als >>Regisseure<< seines Schicksals aus dem 1. Kap. wieder auf, freilich in abgewandelter Form, da er nun >>eigenhändig<< sein Geschick verwebt. Melvilles Wortwahl erinnert zudem deutlich an Carlyles Übersetzung ... der Worte des Erdgeists in Goethe Faust:

"in Lebensfluten, Im Tatensturm
Wall' ich auf und ab,
Webe hin und her!
Geburt und Grab,
Ein ewiges Meer,
Ein wechselnd Weben,
Ein glühend Leben,
So schlaff ich am sausenden Webstuhl der Zeit
Und wirke der Gottheit lebendiges Kleid"

Melvilles einweben von Literatur (Goethe, Milton, Shakespeare, Bibel usw.) imponiert mir sehr.

Konntet ihr etwas mit Fedallah anfangen und diese Chinesische Mannschaft? Trotz Anhang ist es schon seltsam. So geheimnisvoll versteckt vor der Mannschaft und plötzlich tauchen sie auf.

Erinnert mich an Effie Briest von Fontane, die sich immer vor dem Geist des Chinesen gefürchtet hat. Ob Fontane Moby-Dick gelesen hatte?

komme nun zu Kapitel 50
LG Maria

Hallo zusammen
Hallo Ikarus

danke für die Bilder, sehr anschaulich und wird mir vor Augen sein, wenn ich das Kapitel 55 lese.

Kurze Frage zu Kapitel 51 "Der Geisterspaut"
gleich zu anfang heißt es "die elfenbeinweiße Pequod"!

Meine ich es nur, oder taucht hier zum 1. Mal eine farbliche Beschreibung des Schiffes auf?

Ich bin nochmals zurück zu Kapitel 16 "Das Schiff" aber dort wird die Farbe des Schiffes nicht erwähnt.

Seltsam, daß der Jäger ebenfalls weiß ist wie der Gejagte.

Viele Grüße
Maria

Hallo zusammen !

Danke, ikarus, auch für einen analogen Modembenutzer :zwinker: sind die Bilder ein wahrer Genuß - allerding scheint, dass Melville neben Walen auch Seejungfrauen und Seeschlangen zu den Walen gezählt hat.

Maria, das mit dem zweimal weiß wäre mir gar nicht aufgefallen, ist aber auf jeden Fall interessant.

Die plötzlich auftauchende Spezial-Crew hat mich auch etwas irritiert - vielleicht könnte man sie auchals die Personifizierung der Rache Ahabs, also gewissermaßen ein Teil seiner gespaltenen Persönlichkeit, ansehen ?

Wie Rainer schon schrieb, bin ich auch froh, dass jetzt die eigentliche Geschichte weitergeht - besonders amüsiert hat mich die Beschreibung, wie sich die Kapitäne von Walfängern begrüßen, in ihren kleinen Booten mühsam das Gleichgewicht haltend :breitgrins: Tja, auch auf See gibts schließlich gesellschaftliche Regeln !

LG von Steffi

Hallo zusammen

Zitat von "Ikarus"

Eine solche Ungereimtheit taucht auch in Kap. 63 auf, als Ahab plötzlich ein Steuerrad in der Hand hat, obwohl vorher (in Kap. 16) von einer "Pinne" aus Walknochen die Rede war. In den Anmerkungen heißt es dazu: "einer der von Melville vor Drucklegung nicht mehr beseitigten Widersprüche im Text."

Widersprüche:
das passiert wohl, wenn man an einem Werk immer wieder herumfeilt.

Kapitel 54 "Die Geschichte der "Town-Ho" ist stark von schwarz-weiß Denken (gut und böse) durchzogen. Ist man von Melville garnicht gewohnt, und als ob er es ahnt, erklärt er dem Leser:

Diese meine Vorstellung mag richtig oder falsch sein, Gentlemen, auf jeden Fall war Steelkilt ein edles Geschöpf, großgewachsen, mit einem römischen Haupte...

Rodney der Steuermann war häßlich wie ein Maultier und ebenso zäh, störrisch und arglistig. Er liebte Steelkilt nicht, und der wußte das....

Komplikationen sind vorbestimmt. Was mich beeindruckt ist Melville Menschenkenntnis, die in dem Buch immer wieder einfließen, auch in diesem Kapitel 54:

Wie ihr nun alle wohl wißt, geschieht es nicht selten in dieser uns wohlbekannten Welt - ob nun zu Wasser oder zu Lande - , daß ein Mensch, dem man Befehlsgewalt über seine Mitmenschen gegeben hat, gegen einen anderen, den er für deutlich stolzer und mannhafter hält als sich selbst, fllugs eine unüberwindbare, tief verbitterte Abneigung empfindet....

Zitat von "Steffi"

Ich glaube, mehrere Jahre an Bord eines Walfängers, da muss jeder wissen (und sich damit abfinden) wo sein Platz ist. Eins wird ja unmißverständlich klar, auch Starbuck, der Zweifler, muß sich den Autorität Ahabs beugen, damit der kleine Kosmos der Pequod weiter funktionieren kann.

diese Lektion muß doch Ismael hart ankommen, denn er spricht doch immer von der Freiheit des Meeres. Ich finde das Gegenteil ist der Fall, es gibt doch nicht Unfreieres als ein Walfangschiff mit diesem rachsuchtgeplagten Kapitän.

Zitat von "Steffi"

" Alles was du siehst, gleicht einer Pappenmaske. In allem aber, was geschieht - im echten Handeln, in bedenkenlosen Tat -, scheint das Gebilde eines unbekannten, jedoch vernunftbegabten Dings hinter der vernunftlosen Maske auf." Das beziehe ich nicht nur auf Moby Dick sondern ich verstehe es auch in philosophischem Sinn - die Suche nach dem Sinn des Lebens, die Suche nach Gott !? Hier taucht das Grauen auf (die Natur?), mit dem der Mensch nur umgehen kann, wenn er Regeln akzeptieren lernt, die hinter der tatsächlichen Realität verborgen sind. Ist das nicht auch der Hintergrund von Religionen ? Und führen uns die Erklärungen der Naturwissenschaften nicht deshalb immer weiter von Religion und Philosophie weg, weil die Regeln der Natur immer mehr verstanden werden ?

Du meinst, solange die Seeleute noch recht unwissend sind und abergläubig, sind sie der Natur und somit Gott mehr verbunden, bzw. achten sie mehr?

Das ist ein interessanter Gedanke.

Hätte Ahab sich besser mit seiner Situation abfinden können, wenn er nicht die Seekarten und das gesammelte Wissen über diesen Wal gehabt hätte?

Möglich ist das.

Mich hat sein Verhalten schon sehr erschreckt, als er erzählt, wie er sich verstellte, damit er früher mit der Pequod losziehen konnte. Ein paar Monate länger an Land, dann hätte er seinen Trieb wohl nicht mehr beherrschen können und somit hätten die Eigner ihm kein Schiff gegeben.

Wie weit seit ihr?

Viele Grüße
Maria

Hallo zusammen,

nachdem ich mich diese Woche etwas treiben ließ, nahm ich gestern wieder Fahrt auf und komme zum 70. Kapitel :smile:

Ich schwanke noch, welcher Erzählstil mir besser gefällt. Wenn Ismael - ist es noch der Ismael vom Anfang, der uns alles berichtet ? Seine persönliche Sicht weicht immer mehr einem auktorialen Erzähler, oder ? - vom ersten Wal berichtet, den die Mannschaft der Pequod erlegt hat, begeistert mich die Spannung, wenn er über die Walleine erzählt, fasziniert mich das ebenso. Manchmal allerdings kommt er etwas ins Plappern, so wie Seeleute halt sind :zwinker:

Sehr raffiniert sind die immer wieder eingestreuten Andeutungen von Religion und Philosophie und auch die manchmal anklingende Überheblichkeit Ismaels.

ikarus schrieb:

Zitat

Trotz aller Sachlichkeit bekundet Melville aber auch immer wieder seinen Respekt vor der Kreatur und seine Faszination.

Darum bin ich auch so gespannt, wenn es zum endgültigen show-down kommt. Wie wird Melville dies erklären ?

Gruß von Steffi

Hallo zusammen

Stubbs Walfang habe ich nun auch hinter mir und bin eigentlich ganz froh darüber. Ich habe mit dem lesen der Kapitel getrödelt, weil ich nicht unbedingt zum "richtigen" Walfang durchdringen wollte *seufz*

Ein Schlachten auf dem Meer, ein großes Fressen. Wie ein religiöses Welt- Untergangsmotiv.

diese Kapitel über Fressen und gefressen werden, Stubbs Steak und die schmatzenden Haie, fand ich irgendwie surreal. Welche Bilder kamen euch so in den Sinn, als ihr die Kapitel 61-69?

eindringlich war auch das Kapitel 57 mit dem Sternenhimmel.

Und wenn euch das Thema zu Höherem erhebt, so werdet ihr unweigerlich große Wale am Sternenhimmel entdecken, dazu die Boote, die sie hetzen; gerad wie die Völker des Ostens, wenn ihnen schon seit langem Kriegsgedanken in den Köpfen kreisten, in den Wolken ganze Heerscharen im Schlachtgetümmel sahen...

Hier die Beschreibung des Walfisch am Sternenhimmel:

"Cetus der Walfisch
Das viertgrößte Sternbild, der Walfisch, erstreckt sich entlang des Äquators. Sein Kopf ist nach Norden und sein Körper nach Süden gerichtet. Durch seine Lage ist er fast überall auf der Erde zusehen, auch wenn er auf Grund seiner wenig aus- geprä,gten Form nur schwer zuerkennen ist.
Mythologie
Ketos ist das Seeungeheuer in der bekannten Erzählung von Andromeda. Die Prinzessin wurde an einen Felsen gekettet, um Poseidon dem Gott des Meeres, geopfert zu werden. Während die Eltern von Andromeda hilflos auf Ketos Erscheinen warteten, erblickte Perseus das Mädchen, Er verwirrte das Ungeheuer und schlitzte Ketos mit der magischen Sichel auf, die ihm Göttin Athene überreicht hatte. Ketos wurde unteranderen auch als Drachen und Schlange dargestellt, meistens jedoch als Walfisch. "

und über Argo Navis:

"Carinae - Der Schiffskiel
Der Schiffskiel gehörte einen weitaus größeren ASternbild Argo Navis (Das Schiff der Argonauten), doch der französoche Astronom Lacaillle teilte dieses Sternbild in Carina, Puppis, und Vela. Das Sternbild erreicht in der südlichen Hemisphäre im Hochsommer ihren höchsten Stand um Mitternacht.

Mythologie
Seit ältester Zeit galt Argo Navis als Schiff, das wie die Arche Noah in der biblischen Erzählung durch die Sintflut fährt. Auch das Babylonische Schöpfungsepos berichtete, daß die Götter die Erde durch eine Flut vernichten wollten. Für die Griechen war Argo das Schiff des Helden Iason und seiner Mannschaft, den Argonauten, Phrixos floh vor seiner Stiefmutter auf den Rücken des goldenen Widders nach Kolchis."

entnommen von dieser Homepage: http://home.t-online.de/home/boehm-regenstauf/sterne.html

Über diese Philosophie oder den Traum des Erzählers im Kapitel 57 bin ich mir nicht so recht im Klaren:

Ich wollt, ich könnte diesen Wal besteigen....und zu den höchsten Himmeln mich hinaufschwingen, um selbst zu sehn, ob wirklich dort die sagenhaften himmlischen Gefilde liegen...

Komme zu Kapitel 72

LG Maria

Hallo zusammen :smile:

Auch von meiner Seite Dank an Ikarus für die Walbilder. Beim betrachten wurde mir bewusst, dass Ismaels Zeitgenossen ja gar keine rechte Vorstellung von diesen riesigen Tieren hatten; Melville mit seinem Buch auch ein wenig Aufklärung betrieb.
Ich habe allerdings mittlerweile etwas Probleme bei der Lektüre. Einzelne Kapitel unterscheiden sich im Stil so sehr, dass Ismael als Erzähler unglaubwürdig wird. Da wechseln theaterhaft-szenische Kapitel (z.B. Kapitel 70, der Monolog Ahabs) mit pseudo-wissenschaftlichen Kapiteln (ich glaube, so wurde es auch in den Anmerkungen genannt). Fehler, wie der mit der Pinne/Steuerrad oder mit der Schiffsfarbe müssen nicht sein. Es soll lange an dem Buch gearbeitet worden sein, einzelne Kapitel wurden eingefügt. Das kann als Erklärung dienen, nicht aber als Entschuldigung. Oder sehe ich das zu Eng?
Maria erwähnte die gefräßigen Haie in Kapitel 64 und die Unwirklichkeit der ganzen Situation. Was mich in diesem Kapitel wirklich beschäftigte, ist das Verhalten des alten Smut. Ist es Komik? Oder Drama?
Spielt ein alter Schiffskoch das Spielchen des Steuermannes mit und hält augenzwinkernd den Haien eine Predigt?
Oder muss der Koch die in jeder Beziehung überlegene Stellung des Steuermannes spüren und lässt sich so weit erniedrigen, die Wünsche des Steuermannes den Haien auszurichten?
Das wurde mir nicht klar, und in einem so kleinen Kosmos, wie es ein Walfänger darstellt, der vielleicht auf Jahre keine Mole oder Pier sieht, sollten Charakteren m.E. deutlicher gezeichnet sein.
Mein Lesefluss ist etwas gehemmt, nichtsdestotrotz fange ich jetzt mit Kapitel 91 an.

Gruß :winken:
Rainer

Hallo !

Rainer schrieb:

Zitat

Das wurde mir nicht klar, und in einem so kleinen Kosmos, wie es ein Walfänger darstellt, der vielleicht auf Jahre keine Mole oder Pier sieht, sollten Charakteren m.E. deutlicher gezeichnet sein.

Ich verstehe dich gut, auch mir fehlt seit einigen Kapiteln etwas ausgereiftere Charaktere ! Ich lese so vor mich hin und versuche zu ergründen, was dieses oder jenes bedeuten könnte, aber so richtig schlau werde ich aus den momentanen "Plauder"-Kapiteln nicht. Zum Beispiel der Vergleich der beiden Walköpfe (Kapitel 75) hinterließ bei mir nur ???
Natürlich ist mir klar, daß nicht jedes Wort oder jedes Kapitel einen tieferen Sinn geben müssen, aber irgendwie warte ich verzweifelt auf die weitere Handlung - ich denke, Melville hat so bravourös angefangen, da will ich einfach mehr davon :smile:

Maria schrieb:

Zitat

Über diese Philosophie oder den Traum des Erzählers im Kapitel 57 bin ich mir nicht so recht im Klaren:
Ich wollt, ich könnte diesen Wal besteigen....und zu den höchsten Himmeln mich hinaufschwingen, um selbst zu sehn, ob wirklich dort die sagenhaften himmlischen Gefilde liegen...

Über diesen Satz bin ich auch gestolpert. Geschildert wird in diesem Kapitel ja die Abbildung von Walen durch Menschen; dazu sind mir die Abbildungen Gottes eingefallen. Für mich klingt es so, als ob der Wal einem Gott gleichgesetzt wird - überall findet sich Gott, als Wal, als Stechpaddel, in Felsen und als Gebirge und eben am Sternenhimmel. Dieser ist für die Navigation ja gerade für Seefahrer unentbehrlich. Vielleicht auch ein Hinweis, wie verlassen sich die Seefahrer fühlen, wie fixiert die Walfänger(Ahab) auf ihre Beute sind und wie existenziell die Gedanken werden:
Ist ein Mann lange aus den zivilisierten Ländern der Christenheit verbannt gewesen, versetzt ihn das unweigerlich in jenen Zusatnd zurück, in dem Gott ihn geschaffen hat,...

Gruß von Steffi

Hallo allerseits

Ikarus schrieb:

"Ich erinnere mich an "Don Quichote". Darin hat die Frau Sancho Pansas drei(!) verschiedene Namen."

Oha! Den "Don Quichote" wollt´ ich mir als nächstes vornehmen!

Rainer

Ahoi !

ikarus schrieb:

Zitat

Steffi, wir befinden uns auf einem Walfänger. ...

Du hast recht, danke für die Aufmunterung - ich wußte, ich kann mich auf euch verlassen.

Manchmal ist es wirklich nicht schlecht, wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt zu werden. Ich hör jetzt auf zu lamentieren und mache mich wieder frisch ans Werk :winken:

Gruß von Steffi