Mal eine kurze und genervte Zwischenfrage: Gibt es denn hier überhaupt jemanden, der gewillt und fähig ist, seine Aufmerksamkeit länger als schätzungsweise achtzehn Sekunden einigermaßen unnarzisstisch auf ein außerhalb seiner selbst liegendes Objekt zu fokussieren, beispielsweise auf den Inhalt der Kartause von Parma? Mich interessiert nicht, wer der hier Anwesenden wen für ne dolle Nummer hält und wen nicht. Mich interessiert das Buch.
Juli 2011: Stendhal - Die Kartause von Parma
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Hallo,
Bei aller leichtfüßiger Kritik, die hier vorgebracht worden ist, muss doch mal zugegeben werden, das die Karthause ein durchaus spannender Action-Roman ist. Warscheinlich ist euch im Ersten Teil des Buches der häufige, und sogar der rapide Szenenwechsel aufgefallen. Dieser Erste Teil wirkt gehetzt, so gehetzt wie Fabrizio selbst, der innerhalb von etwa zwei Stendhalsätzen die Entfernung von Italien nach Paris zurücklegt, nur um Napoleon vor die Augen zu treten.
Mir ist aufgefallen: Drei Mal verpasst Fabrizio Napoleon: erstens in Mailand, weil er zu jung war; zweitens in Paris, Fabrizio sich in seinem Napoleonwahn einbildete, da könne man doch einfach so zum Napoleon hingehen und ihm die Hände schütteln; drittens bei Waterloo, er verpasst ihn, weil er besoff..betrunken ist. Vielleicht ist das Verpassen ein Stendahl'scher Fußtriitt gen Napoleon, Stendhal schon zu Beginn des Romans auf den Großenwahn Napoleons hinweist, Stendhal allerdings selbst mit Napoleon nach Moskau gezogen ist. Fabrizio weiterhin im Kriegswahn, obwohl so ziemlich neben ihm zwei Husaren zu Tode stürzen, ein Pferd sich in einer Blutlache quält. Fabrizio kommt denke ich erst zur Besinnung, als er soviel Blut verliert, dass ihm die französische Sprache hops geht (merkwürdig, gibt es so etwas oder hat Stendhal ein wenig fantasiert; vielleicht war es einfach ein Schock wegen Volumenmangel).
Nach der Schlacht geht die Jagd auf Fabrizio los. Er wird gejagt von seinem Vater und Bruder (warum, das wird nur angedeutet, sie waren Antinapoleaner), außerdem Fabrizio unter Spionageverdacht. Die zweite Jagd beginnt, nach der blutigen Außeinandersetzung mit einem Nebenbuhler, Fabrizio in Notwehr diesen umbrachte, gegnerische Kräfte ihn aber den entgültigen Prozess machen wollen. Fabrizio hetzt aber auch von Frau zu Frau, ein vereinsamter Libertin. Es scheint, er kommt gar nicht mehr zur Ruhe.
Die Gräfin, Tante von Fabrizio, später Herzogin, liebt den Fabrizio, mehr aber in ihren Träumen als handfest. Schon ist Fabrizio in der Schlacht, verliebt sich die Dame aus Langerweile in den Grafen Mosca. Ist das heute auch noch so, dass sich Damen aus Langerweile verlieben (die Frage ist durchaus ernst gemeint)? Insgesamt sehr schön gezeichnet, wenn Graf Mosca später dann auch mal eifersüchtig ist, weil Fabrizio mit der Herzogin herumtängelt.
Denken wir auch an herrliche Stellen, in denen Ernesto IV den Sonnenkönig imitiert:
Zitat von "Stendhal"Die Herzogin fand, daß beim Fürsten die Nachahmung Ludwigs XIV. In manchen Augenblicken etwas zu auffällig war; zum Beispiel, wenn er gütig lächelte und dabei den Kopf zurückwarf.
Liebe Grüße
mombour, der nur ein bisschen ausgeholfen hat, weil er den Roman auch erst gelesen hat :breitgrins: -
[size=1]Die nächsthöhere Gewichtsklasse wäre übrigens nicht Maupassant - wir wollen so ein Fliegengewicht doch nicht gegen eines der beiden Schwergewichte antreteten lassen -, sondern im französischen Sprachraum allenfalls noch Proust.[/size]
Zum Text: Mir sind bei meiner ersten Lektüre damals die Inskonsistenzen nicht aufgefallen. Das liegt einerseits daran, dass ich einem Autor eine Änderung des Blickwinkels, aka des narrativen Standpunkts, relativ leicht verzeihe, es andererseits bei Stendhal auch nicht so schlimm ist wie bei Woolf oder bei Heinlein, die dann auch schon mal erst nach einem Drittel des Buchs einen andern Ich-Erzähler wählen, um dann in der Folge fast von Seite zu Seite zu wechseln.
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Nach der Schlacht geht die Jagd auf Fabrizio los. Er wird gejagt von seinem Vater und Bruder (warum, das wird nur angedeutet, sie waren Antinapoleaner), außerdem Fabrizio unter Spionageverdacht.Hier ist imo einiges durcheinandergeraten: Fabrizio wird nicht von seinem Vater und seinem Bruder gejagt, sondern vom Marchese del Dongo und dessen einzigem Sohn Ascanio. Fabrizio stand auch nicht unter Spionageverdacht, sondern erst Ascanio hat ihn aus Rache als Spion verleumdet und angezeigt. Der Ausdruck Antinapoleaner ist zumindest unglücklich gewählt, der Marchese del Dongo war nicht gegen Napoleon weil dieser die Ideale der Revolution verraten hat (das verstehe ich umter einem Antinapoleaner), sondern der Marchese war ein Feind der Aufklärung wie es im Roman explizit erwähnt wird und in der Folge ein Feind der Revolution, außerdem typisch Mann, mochte er das Kind seiner angetrauten Ehefrau, weil nicht von ihm gezeugt, nicht. Warum rächt sich Ascanio an Fabrizio, indem er ihn als Spion anzeigt? Das wird nicht angedeutet, sondern steht explizit im Text: … le marchesine Ascagne, voulut se mettre des promenades de ces dames; mais sa tante jetait de l’eau sur ses cheveux poudrés, ………
Ascagne jura de se venger de Fabrice. » -
Wenn man mal ein bißchen an dem romantischen Lack der Kartause kratzt, scheint darunter eine ziemlich gehässige Kirchenkritik zum Vorschein zu kommen. Fabrizio stolpert von einem Liebesabenteuer ins nächste, bringt völlig unreflektiert und ohne jedes Unrechtsbewusstsein seinen Nebenbuhler um, interessiert sich auch sonst keinen Deut für religiöse oder ethische Fragen, fürs Zölibat schon gar nicht, steigt aber durch Vetternwirtschaft und Schiebung zum Erzbischhof auf. Ich habe zwar noch immer keine Stendhalbiographie gelesen :redface:, v.a. aus Zeitgründen, kann mir aber vorstellen, dass Stendhal Zyniker genug gewesen sein könnte, um die Kartause als antiklerikale Satire anzulegen. Oder?
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Hallo zusammen,
Nach der Schlacht geht die Jagd auf Fabrizio los. Er wird gejagt von seinem Vater und Bruder (warum, das wird nur angedeutet, sie waren Antinapoleaner), ...
Am Ende des 8. Kapitels entsteht der Eindruck, dass vor allem der Bruder Fabrice verfolgen lässt, und da dürfte es, wie so häufig, um handfeste Erbschaftsinteressen gehen.
Mein Beitrag hieß „… nach dem fünften Kapitel“, - davon abgesehen, dass es unüblich ist in einer gemeinsamen Leserunde ein Buch schon mal vorab zu lesen, finde ich es unfair auf einen Beitrag „nach dem fünften Kapitel“ mit der Kenntnis des gesamten Romans zu antworten!
Wir sind hier im Klassiker-, nicht in einem Krimiforum! Bei Klassikern sollte man idealerweise von Kenntnis des ganzen Werks ausgehen und die verschiedenen Teile zueinander in Beziehung setzen.Selber bin ich leider erst im Kapitel 9 und sehe noch nicht recht, wo das Ganze hinführt. Ich finde die Chartreuse aber herrlich zu lesen und habe mich während einer längeren Zugfahrt bestens mit den Intrigen am Hof von Parma unterhalten. Besonders amüsant fand ich die Eifersucht des Grafen Mosca, die Sache mit dem anonymen Brief und die Stelle wo er dann stolz darauf ist, dank seinem Scharfsinn den Verfasser des Schreibens erraten zu haben. (folio-Ausgabe p. 148-151, Edl S. 185-190)
Gruss, Jandix -
....ich habe das schon einmal hier zitiert, aber da Du anscheinend nicht alles in diesem Thread liest oder ein sehr schlechtes Gedächtnis hast, will ich den Grund für Ascanios Rache noch einmal für Dich zitieren:
… le marchesine Ascagne, voulut se mettre des promenades de ces dames; mais sa tante jetait de l’eau sur ses cheveux poudrés, ………
Ascagne jura de se venger de Fabrice. »
Doch, ich habe das schon gelesen, nach Deinem Zitat sogar extra in der französischen wie auch in der deutschen Ausgabe noch einmal nachgeschlagen. Das Interessante daran scheint mir, dass so etwas doch nicht wirklich der Grund sein kann! Dahinter muss sich doch noch etwas verbergen.Gruss, Jandix
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Hallo Ihr,
gleich auf den ersten Seiten der Kartause ist von einem leichtlebigen französischen Offizier namens Robert die Rede, mit dem Fabrizios Mutter offenbar ein Techtelmechtel hatte und der auch terminlich (terminlich - tolles Wort... :zwinker:) als biologischer Vater von Fabrizio in Frage kommt. Ein Kuckuckskind ausgerechnet vom politischen Feind wäre für den alten Marchese sicherlich ganz besonders demütigend gewesen und wäre eine mögliche Erklärung für den Hass Ascanios und des alten Del Dongo gegenüber Fabrizio.
Viele Grüße FeeVerte
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schon am 20. Juli 2011 um 21:52 hat Jandix in einem Beitrag in diesem Thread darauf hingewiesen, dass Fabrice/Fabrizio einen Franzosen als Vater hat und natürlich meinte Jandix damit den Leutnant Robert und in meinem Beitrag vom 16. Aug. 2011 um 12:24 habe ich, weil anscheinend nicht alle in der Leserunde Jandixs Anspielung verstanden haben geschrieben: „Fabrizio wird nicht von seinem Vater und seinem Bruder gejagt, sondern vom Marchese del Dongo und dessen einzigem Sohn Ascanio.“ …und „typisch Mann, mochte er (der Marchese del Dongo) das Kind seiner angetrauten Ehefrau, weil nicht von ihm gezeugt, nicht. Schön, dass Du das jetzt auch gemerkt hast, da könnten wir ja beim nächsten Thema weiterdiskutieren.
Hubert, wenn du hier lieber Selbstgespräche führen möchtest, sag einfach Bescheid. Aus meiner Sicht spricht nichts dagegen.
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Es geht mir nicht um Selbstgespräche, aber alles zweimal sagen zu müssen, nervt - da lese ich dann wirklich lieber alleine!Hubert, jetzt mach mal halblang. Versuch mal den Gymnasiallehrermodus aus- und den Freizeitmodus anzuschalten - es ist Freitagabend. :smile:
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Hallo liebe Fee,
auch für mich ist Freitagabend und ich kann mir bei Gott etwas schöneres vorstellen als mit Dir rumzustreiten. Wenn Leserunden so laufen, wie die Kafka, Fontane oder Tewje-Runde dann machen Sie mir echt Spaß aber mich von Dir beschimpfen zu lassen und wenn man selbst mal etwas schreibt was Dir nicht passt, dann bist Du beleidigt, ne Du, das muss ich nicht haben.Ich bin nicht beleidigt, Hubert, ich lasse mir von dir nur nicht ans Bein pinkeln. :smile:
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Hallo zusammen!
Tut mir leid - ich hatte mich ja eh nur teilweise angemeldet für diese Leserunde. Ich schaff's zeitlich aber überhaupt nicht, sorry. Lest bitte ohne mich weiter.
Grüsse
sandhofer