Thomas Mann

  • Hallo Leila


    >> peinlich<< :redface: , ja peinlich, genau das Gleiche empfinde ich auch. Das Wort mit f möchte ich eigentlich nicht lesen. Irgendwie erröte ich bei diesem Wort, obwohl ich nicht frigide bin, wohl aber schamhaft. Wenn ich die Passagen im Zauberberg lese, die leichten Andeutungen, dann kann ich mir denken was innerhalb der Personen vor sich geht, ich brauche das geschriebene Wort nicht.
    „Im Wendekreis des Krebses“ habe ich noch nicht gelesen, sollte ich das?



    Hallo Sandhofer


    War ich zu laut, entschuldige. Liegt wohl daran, dass mein Mann mich mit Grippe angesteckt hat, und ich hasse es so hilflos dem Fieber ausgesetzt zu sein. Empfindungen sind immer subjektiv, zudem zwischen Frau und Mann sehr verschieden.


    Was mir jetzt aufgefallen ist, oder liege ich da falsch, dass Th. Mann Liebhaber mit der Moderne nicht so viel anfangen können. Ich habe für „Die Entdeckung des Himmels“ zwei Monate gebraucht, denn ich wollte es zu Ende lesen! Die letzten 200 Seiten gingen dann flüssig, weil dann endlich religiöse Philosophie ins Spiel kam, vorher hatte ich weder Sinn noch Zweck verstanden. „Die unerträgliche Leichtigkeit des Seins“ hat mich dazu bewogen von Kundera auch noch „Der Scherz“ zu kaufen, liegt jetzt auf meiner SUB.
    Ulla Hahn „Das verborgene Wort“ hat mich überzeugt, nicht dass sie damit vergleichbar ist, aber sie hat in der Tat ein Talent zu erzählen. In diesen Roman erlaubt man ihr auch ganz weit abzudriften, auszuholen, so dass sie eine Zeitepoche sehr identisch darstellen kann. (Es ist doch heute so, ein Autor reicht ein 600 Seiten Manuskript ein, und übrig bleiben höchstens 400 Seiten.)


    Es hat dann wohl doch etwas damit zu tun, dass wir das >in< nicht wirklich mögen, uns davon abwenden, und lieber im >out< suchen, und >out< zum >in< machen damit wir Lesefreude empfinden können …



    Heidi

  • Hallo Heidi,


    ...und erstmal willkommen hier! :smile:


    Zitat von "Heidi Hof"

    Was mir jetzt aufgefallen ist, oder liege ich da falsch, dass Th. Mann Liebhaber mit der Moderne nicht so viel anfangen können.


    Mich darfst Du ausschließen, denn ich lese tatsächlich den Th. Mann sehr gern, sowohl seine Themen als auch seine "altmodische" Sprache gefallen mir. Gerade - ich wiederhole mich mal wieder - die ausschweifenden Passagen in seinen Romanen gefallen mir, z. B. in den Josephromanen, im Zauberberg oder meinem Lieblingsroman, dem Dr. Faustus.


    Ganz gegensätzlich dazu lese ich auch moderne Literatur, wie momentan Elfriede Jelinek [Blockierte Grafik: http://www.hifi-forum.de/images/smilies/lips.gif], deren Sprache auch sehr genau ist. Ihre doch sehr detailierten Beschreibungen von z. B. Sexualpraktiken lassen mich überhaupt nicht erröten. Jede/r 14-Jährige, die/der die "Bravo" liest, kennt sich darin schon bestens aus! :breitgrins: Außerdem geht es der Jelinek wie anderen guten Autoren ja nicht um die Beschreibung selbst, sondern um Darstellung von Zuständen, das ist eben der Unterschied zu einem Pornoheft.


    Viele Grüße,
    Gitta

    the show must go on. Queen

    Einmal editiert, zuletzt von ()

  • Hallo zusammen
    Ich muss gestehen, ich lese nur sehr wenig moderne Litaratur, wenn man mit "modern" weniger als etwa zwanzig Jahre meint. (Michel Houllebecq war zum Beispiel eine Ausnahme.)Weshalb? - Erstens, weil es so viel ältere Litartur git, die mich interessiert und zweitens, weil ich keine Zeit habe, alles neue zu lesen, so denke ich, ich vertraue mich der Zeit an: Sie wird die Spreu vom Korn lösen. Natürlich bin ich dann immer etwas im Verzug und verpasse die interessanten, aber wenig erfolgreichen Autoren, sofern sie nie mehr an einschlägigen Stellen auftauchen. Diesen Nachteil nehme ich in Kauf.
    Ich glaube nicht, dass heutzutage nicht mehr gute Literatur verfasst werden kann, ich glaube viel mehr, dass heute wie gestern sehr viel mehr schlechtes als gutes geschrieben wird, weshalb die Wahrscheinlichkeit, auf schlechtes zu stossen viel grösser ist als bei den "Klassikern".
    Ausserdem: Wie definierst du, Heidi, "in" und "out"? - Bie wem? - Nicht bei den Germanisten, nicht bei den Literaturliebhabern, sondern bei den Bestsellern?? - Bücher, die vor längerer Zeit geschrieben wurden, werden, mit Ausnahmen, selten wieder zu Bestsellern (ausser um Weihnachtszeit vielleicht...)
    Ausnahmen sind: Krimis/Thriller, welche ich jedoch auch nur zum gedankenlosen Entspannen lese.


    Nebenbei: Natürlich bin auch ich wieder vom "Thema" abgekommen, aber ich denke, das gehört eben dazu.


    Es grüsst
    alpha

    Genug. Will sagen: zuviel und zu wenig. Entschuldigen Sie das Zuviel und nehmen Sie vorlieb mit dem zu wenig! <br /><br />Thomas Mann

  • Hallo zusammen!


    Zitat von "Heidi Hof"

    "Im Wendekreis des Krebses" habe ich noch nicht gelesen, sollte ich das?


    Meiner bescheidenen Meinung nach: ja ...


    Zitat von "Heidi Hof"

    Was mir jetzt aufgefallen ist, oder liege ich da falsch, dass Th. Mann Liebhaber mit der Moderne nicht so viel anfangen können.


    Ich weiss ja nun nicht, wen oder was Du als "Thomas-Mann-Liebhaber" bezeichnest. Ich mag Thomas Mann, lese ihn sehr gern, habe auch fast alles von ihm gelesen. Dennoch: Ich mag seinen Bruder fast lieber - die grossen Romanciers der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts sowieso. Bin ich nun ein "Thomas-Mann-Liebhaber"? Ich würde mich persönlich nicht als solchen bezeichnen.


    Zitat von "Heidi Hof"

    Es hat dann wohl doch etwas damit zu tun, dass wir das >in< nicht wirklich mögen, uns davon abwenden, und lieber im >out< suchen, und >out< zum >in< machen damit wir Lesefreude empfinden können …


    Ich verstehe soviel, dass Du eine Bestätigung von uns suchst für eine These - die ich nun allerdings nicht verstehe ... Wer sind "wir"? Was verstehst Du unter "in" (und ensprechend unter "out")? "In" ist m.W. nicht Fäkalsprache sondern Schnappi :rollen:


    Sagen wir mal so: Ich vermeide, wenn ich lese, alles, worum gerade ein Riesen-Hype existiert. Ich werde also dieses Jahr wohl auch kaum Schiller lesen ... :zwinker: Und ganz sicher gar keine der im Moment so aus dem Boden spriessenden Schiller-Biographien. Mal sehen, wer 2007 oder 2008 noch so im Angebot ist ...


    Grüsse


    Sandhofer

    Wo nehme ich nur all die Zeit her, so viel nicht zu lesen? - Karl Kraus


  • Hallo Heidi,


    kann sein, dass du das Wort mit "f" wirklich nicht gerne liest, wie du weiter unten geschrieben hast, aber gerne schreiben scheinst du es schon, oder?


    Wieso sonst, hast du es in einem einzigen Beitrag gleich dreimal ausgeschrieben? Uns zu liebe - weil du denkst wir lesen es gerne?
    Und bei Mulisch scheinst du das Wort ja gerade gesucht zu haben, oder? Unter diesen Voraussetzungen kann ich dir Heny Miller wirklich empfehlen und wenn du es richtig vulgär und pornomäßig magst: Elfriede J.


    Gruß


    Georg

  • @ Sandhofer


    Wie ich darauf gekommen bin, dass du und viele hier im Forum Th. Mann Liebhaber sein könnten? Weil ich hier zu 40% Themen über Th. Mann gefunden habe. Aber wie gesagt, ich bin neu hier, es war so ein Eindruck von mir. :zwinker:




    Hallo Georg


    So etwas in der Art hatte ich mit gerechnet. Aber …
    wie soll man über ein Problem schreiben dessen Wort man nicht verwenden möchte. Ich dachte mir noch, ich umschreibe es, doch dann würde man mich als total frigide abstempeln können. Also begann ich den Kommentar mit Wort zu verfassen, und wenn man einmal diese Barriere überwindet, läuft es automatisch, man gewöhnt sich quasi daran. Ein kurzer Augenblick des Zögerns, ob man jenen Kommentar auch wirklich absenden möchte, und Klick, schwupp ist er weg. Fertig.


    Ach ja gesucht habe ich es auch nicht, es sprang mir einfach nur ins Auge :breitgrins: .


    Was ich zugeben kann, ist: Dass ich mich mit diesem Thema schon 6 Monate lang beschäftigen musste, in einen Autorenforum ... :rollen: , zu dieser Zeit las ich auch den Mulisch :zwinker:





    Heidi


  • Liebe Heidi,


    bitte nicht böse sein, mein Posting war auch nicht böse gemeint, aber, wie Sandhofer immer schreibt, das konnte ich mir einfach nicht verkneifen -


    Schwamm drüber und vergessen, ja?
    Und bei der nächsten Thomas Mann Leserunde hier im Klassikerforum einfach mitlesen.


    Welche Art von Autorin bist du den? und in welchem Autoren-Forum muß man/frau sich mit solchen Themen rumschlagen? (6 Monate Thema Ficken :redface: :redface: das ist ja wirklich hart)


    Liebe Grüße


    Georg

  • Hallo zusammen!
    Hallo Heidi Hof!


    Zitat von "Heidi Hof"

    Wie ich darauf gekommen bin, dass du und viele hier im Forum Th. Mann Liebhaber sein könnten? Weil ich hier zu 40% Themen über Th. Mann gefunden habe. Aber wie gesagt, ich bin neu hier, es war so ein Eindruck von mir. :zwinker:


    So quasi Eindrücke von aussen sind schon interessant. 40% - den Eindruck hatte ich nie.


    Grüsse


    Sandhofer

    Wo nehme ich nur all die Zeit her, so viel nicht zu lesen? - Karl Kraus

  • Zitat von "sandhofer"


    So quasi Eindrücke von aussen sind schon interessant. 40% - den Eindruck hatte ich nie.



    war mir klar :bussi:




    Heidi






    Hallo Georg



    ich war nicht böse :zwinker:
    Ich schreibe manchmal aus Lust und Freude, Kurzprosa, Tagebuch oder Lyrik (allerdings eher modern, aber ohne f..., und darüber gab es Auseinandersetzungen, weil andere in jedem Werk mind. einmal f... schreiben müssen!)




    Heidi

  • Hallo Heidi,


    kennst Du die Tagebücher von Thomas Mann oder zumindest Teile davon?


    Ich weiß nun nicht mehr so genau, ob auch das Wort "f....." vorkommt - ich bleibe bei dieser Schreibweise - aber die Verdauungsprobleme des Herrn Mann u.v.m. intimster Gedanken sind fast tagtäglich zu lesen.


    So gesehen ist Thomas Mann außergewöhnlich modern, vielleicht einer der modernsten Autoren überhaupt. :zwinker:


    Liebe Grüße
    Leila

  • Hallo Leila


    nur war das nie für die Öffentlichkeit gedacht :zwinker: ,
    seine Rechtschreibung war auch unglaublich :breitgrins: .


    Schöne Woche
    Heidi

  • Hallo Leila Parker!
    Ich kann dich beruhigen: Bei Thomas Mann kommt garantiert keinmal das Wort "f....." vor, in den Tagebüchern garantiert nicht und im restlichen Werk dürfte es auch nie aufgetaucht sein, soviel ICH mich erinnern kann! (Es sei denn, die Zensur von Peter de Mendelson hätte das Wort herausgestrichen, was möglich wäre, aber nach den späteren, unzensierten Tagebüchern, hätte Mann bestimmt ein "schöneres" Wort verwendet, auch in seinen Tagebüchern. Er wird ja nie vulgär, nur intim.
    Die Verdauungsproblem, ja, die sind verhältnismässig ausführlich abgehandelt, ebenso wie seine Exzeme usw. Ich neheme an, dies war für ihn auch auf einer ähnlichen Ebene, es waren Dinge, die ihn beschäftigten.
    Und was Heidi Hof schreibt, stimmt teilweise: Die Tagebücher wuden sicherlich nicht primär für die Öffentlichkeit geschrieben, das sieht man auch an dem Stil, aber andererseits war es ihm sehr wohl bewusst, dass alles, was er nicht eigenhändig verbrannte (und das war doch auch einiges) einmal gelesen werden würde. Übrigens: Die Rechtschreibung finde ich jetzt nicht sooo unglaublich, wenn man die Umstände unter denen er schrieb und die Rechtschreiberegeln berücksichtigt, die er als Knabe gelernt haben wird...
    Es grüsst
    alpha

    Genug. Will sagen: zuviel und zu wenig. Entschuldigen Sie das Zuviel und nehmen Sie vorlieb mit dem zu wenig! <br /><br />Thomas Mann

  • Moin, Moin!


    "Morgen startet die vom Fischer-Verlag initiierte <a href="http://www.thomasmann.de/">Webseite über Thomas Mann</a> neu. Sie enthält Informationen zu Leben, Familie und Werk, zur Großen kommentierten Frankfurter Ausgabe, die Auflistung der Forschungsliteratur der vergangenen Jahre, eine Übersicht aller wichtigen Werkfiguren, Bild- und Tondokumente, neue Beiträge aus der Thomas-Mann-Forschung und Literaturkritik im Volltext; schließlich Terminübersichten aller wichtigen Institutionen, die sich mit Thomas Mann beschäftigen." <a href="http://www.boersenblatt.net/sixcms/detail.php?id=82909&template=b2_tpl_home_detail">[X]</a>

  • Hallo Heidi, hallo zusammen
    Ichmuss gestehen, ich habe nicht alles gelesen, da mit der Zeit mir meine Antwort so unter den Nägeln brannte, dass ich nicht mehr an mich halten konnte.


    Heidi, du sagst, Thomas Mann sei altmodisch, modern wäre er, wenn er vulgäres Vokabluar benutzen täte. Shakespeare benutzte die wohl vulgärste SPrache, die man sich denken kann, liest du Schlmuffskis Reisen, einen Barockroman, wirst du da von Frauen lesen, die dem armen Schelmuffski die Zuinge in den Hals steckten und dergleichen... sind die modern? Ich denke, du verwechselst da modern und ordinär etwas.


    Auch bei der Thematik kann ich dir nicht ganz zustimmen. Sicher, Thomas Manns Werk ist in seinem Jahrhundert verwurzelt und vielesm was da ein Eklat war (z.b. die Scheidungen von Toni) sind heute normal. NIchtsdestotrotz spricht er Probleme an, die auch heute noch an der Tagesprdnung sind. Köigliche Hoheit zum Beispiel finde ihc alles andere als altmodisch, die Frau studiert, die Frau ist gebildet und hochnäsig und er unterwirft sich ihr fast. Was bitte schön passt da in die alte Zeit?


    Du sagst weiter, Sekundärliteratur steuere die Gedanken einseitig. Dem muss ich bei weitem widersprechen. Ich habe zu einer Thematik zum Doktor Faustus 9 Ordner kopiert, ein halbes Büchergestell voll Bücher und es war sehr mehrdimensional. Sekundärliteratur kann neue Eindrücke geben, was du wirklich denkst, musst du rausfinden.

  • Hallo zusammen,
    Hallo Aisha,


    volle Zustimmung. Dann wäre "Marquis de Sade" ja auch modern.
    Ich habe gerade nachgeschaut, den gibt's (wohl aus Jugendschutzgründen) nicht beim Projekt Gutenberg.


    Viele Grüße,
    Zola

  • Hallo zusammen!


    Zitat von "Zola"

    Dann wäre "Marquis de Sade" ja auch modern.


    Ist er auch - allerdings anders, als das Wort gerade gemeint war ...


    Zitat von "Zola"

    Ich habe gerade nachgeschaut, den gibt's (wohl aus Jugendschutzgründen) nicht beim Projekt Gutenberg.


    Den Sacher-Masoch gibt's. Ich vermute also mal, es gibt keine gute, den Verjährungsfristen entlaufene Übersetzung ...


    Grüsse


    Sandhofer

    Wo nehme ich nur all die Zeit her, so viel nicht zu lesen? - Karl Kraus

  • Hallo Heidi
    NIcht gleich granteln, tut dir doch niemand was. Jeder sagt hier seine Meinung und die widersprechen sich manchmal, was aber durchaus legitim ist.


    DU magst Thomas Mann und schreibst provokativ in die Runde, dann kommen eben auch Antworten. :) Selbst wenn du ihn nicht mögen tätest, was durchaus im Rahmen des Möglichen wäre ;), würde dir das niemand übel nehmen.


    LIebe Grüsse
    Aisha, die Thomas Mann sehr mag und trotzdem vieles an ihm "auszusetzen" weiss

  • Zitat von "sandhofer"


    Den Sacher-Masoch gibt's. Ich vermute also mal, es gibt keine gute, den Verjährungsfristen entlaufene Übersetzung ...


    Hallo Sandhofer,


    Sacher-Masoch beschreibt meines Wissens auch nicht detailliert sexuelle "Perversionen" und Massenvergewaltigungen (es sei denn du zählst auspeitschen oder Füße küssen schon zu ersterem).
    Im Original Sades findest du in jeder zweiten Zeile ein "foutre" oder "baiser", auf Deutsch zu Recht (in diesen Zusammenhängen) mit dem F-Wort übersetzt.
    Eine frei verfügbare Übersetzung von Sades Werken sollte es geben, da es eine Ausgabe des Könemann-Verlags gab. Über die Qualität dieser Übersetzung kann ich allerdings nichts sagen.


    Viele Grüße,
    Zola

  • Hallo zusammen!


    Zitat von "Zola"

    Im Original Sades findest du in jeder zweiten Zeile ein "foutre" oder "baiser"


    Jetzt übertreibst Du aber schon ein bisschen ... :smile:


    Grüsse


    Sandhofer

    Wo nehme ich nur all die Zeit her, so viel nicht zu lesen? - Karl Kraus