Beiträge von montaigne

Zitat von sandhofer

Von Wieland hätte ich lieber die Geschichte der Abderiten.

Da heißt aber, Wieland bleibt drin. Mit welchem Roman – da bin ich relativ leidenschaftslos.

Zitat von sandhofer

Goethe als Romancier? Hm ... für mich nicht.

Ich glaube, da sind wir uns einig. Die Weimarer Klassiker hatten einen Romancier: Wieland, einen Dramatiker: Schiller und einen Lyriker: Goethe. Andererseits: so schlecht sind die Wahlverwandtschaften nicht und ich hatte den Roman vor allem wegen deinem folgenden Statement dazu reingenommen:
http://www.klassikerforum.de/i…,585.msg4771.html#msg4771

Zitat von sandhofer

Statt Goethen den Anton Reiser, das finde ich eine gute Idee.

Ja, ich denke auch, der Anton Reiser muss rein. Wahrscheinlich werde ich dafür das Gemeindekind rausnehmen.

Zitat von sandhofer

Und für die Effi Briest natürlich den Stechlin ...

Zwei Stimmen für Effi (Lauterbach, montaigne), Zwei Stimmen für den Stechlin (sandhofer, finsbury), das ist noch nicht entschieden.

Zitat von Gontscharow

Wenn schon die erzählenden Personen innerhalb der Ich-Erzählung als Erzähler mitgezählt werden :zwinker:, dann sind es vier und nicht zwei, denn neben Stopfkuchen kommt auch seine Frau zu Wort und erzählt aus ihrer Sicht und später noch ein vierter wichtiger Beteiligter an der Geschichte, dessen ausführliche Erzählung allerdings wiederum von Stopfkuchen referiert wird (also eine Erzählung in der Erzählung in der Erzählung). Diese in einander verschachtelten Erzählungen werden von der Rahmenerzählung (Heimreise Eduards nach Südafrika) wie von einer Nussschale umschlossen. Es wird quasi gleichzeitig in zwei Richtungen erzählt: In der Rahmenerzählung vom zentralen Geschehen und seinem Ort weg, wenn auch im Reiseverlauf immer wieder Entsprechungen (ein Brand, ein Unwetter etc ) Verbindung zur eigentlichen Erzählung herstellen, und in der Binnenerzählung wird quasi in konzentrischen Kreisen zum Kern hin erzählt… Im ganzen eine wunderbar mit dem Inhalt harmonierende in sich geschlossene Form.

Genau so ist es. Vier Erzähler auf drei Erzählebenen. Man könnte das grob vereinfacht so darstellen:

1. Erzählebene:2. Erzählebene: 3. Erzählebene:
Seegeschichte Eduard
Kindheit Heinrichs Eduard Heinrich
Kindheit Tines Eduard Tine
Mordgeschichte Eduard Heinrich Täter lt. Heinrich

Mir ist aufgefallen, dass das die gleiche Erzählstruktur ist, wie in dem 40 Jahre früher erschienenen Roman Wuthering Heights von Emily Brontë:

http://www.klassikerforum.de/i…21.msg49395.html#msg49395

Zitat von Gontscharow

Neige inzwischen zu der Ansicht, dass das doch eher ein familienspezifischer Begriff ist. Bin zwar im tiefsten Niedersachsen aufgewachsen, aber der soundtrack meiner Kinheit und frühen Jugend war durchsetzt vom ostpreußischen bzw. Danziger Idiom meiner Großmutter und meiner Eltern. Es kann gut sein, dass das ein osteuropäischer Ausdruck für besagten Kuchen ist. Oder aber es hat mit Raabe zu tun und war ein Scherzwort meiner Eltern. Meine Schwester hab ich mal ganz unvoreingenommen nach ihren Assoziationen befragt. Ihr fiel auch gleich der Backblechkuchen ein. An das Buch konnte sie sich nicht erinnern. Sie meinte aber auch, es sei ein nur in unserer Familie gängiger Begriff.

Einerseits gibt es den klassischen Wiener Stopfkuchen, wie er auch heute noch in dem einen oder anderen Wiener Kaffeehaus zu bekommen ist. Laut Originalrezept von 1873 braucht man 3 Tassen Mehl, 2 Tassen Zucker, 1 Tasse Öl, 1 Tasse Milch, 3 Eier, Backpulver, Vanillezucker und Obst nach Belieben. Backofen auf 180 Grad vorheizen, Teig in die Form stopfen, also nicht rühren, sondern in die Form kneten. Es soll der Lieblingskuchen von Kaiser Franz Joseph I. gewesen sein.
Raabe spielt aber bei Schaumanns Spitznamen auf eine andere Art von Stopfkuchen an: vgl. Grimm: Band 19, S.331. Reststück vom Kuchenteig, in welches die übrig gebliebenen Rosinen, die übrig gebliebene Butter und der restliche Zucker gestopft werden. Dies korrespondiert auch mit der Romanzeile: „Eduard, solltest du das dir als den besten Bissen vom Kuchen bis zuletzt aufgehoben haben?“

Zitat von Sir Thomas

Du gestattest einige Anmerkungen? .

Wegen der Anmerkungen hab‘ ich die Liste ins Forum gestellt.

Zitat von Sir Thomas

Wielands "Agathon" ist o.k., aber bedeutender scheinen mir Goethes "Wilhelm Meister" oder Moritz' "Anton Reiser" zu sein. .

Du magst in beiden Fällen Recht haben, aber Goethe habe ich ja schon mit den „Wahlverwandtschaften“ berücksichtigt und pro Autor sollte nur ein Roman vorkommen aber Moritz‘ „Anton Reiser“ für Wielands „Agathon“, warum nicht? Mal sehen ob sich noch jemand in der Richtung äußert. Andererseits einen Romankanon deutscher Klassiker ohne Wieland?

Zitat von Sir Thomas

Bei den Erscheinungsdaten des "Grünen Heinrich" hast Du Dich auf die zweite, überarbeitete Ausgabe bezogen. Die Ursprungsfassung erschien 1853 (oder 54), was Deine Chronologie ein wenig durcheinanderbringt.

Sehr guter Einwand. Hab‘ ich gleich berichtigt. Vielen Dank.

Zitat von Sir Thomas

Ebner-Eschenbach ist für mich nur ein Name, der heute fast vergessen ist. Was hat sie Deiner Meinung nach im Kanon zu suchen?

Da hast du den Finger in die Wunde gelegt. Zum einen gibt es zwei Romane, die ich in die Liste aufgenommen habe, obwohl ich sie selbst noch nicht gelesen habe (es sollte ja auch nicht mein Kanon sein): „Das Gemeindekind“ und „Stopfkuchen“. Beim Stopfkuchen schließe ich gerade die Bildungslücke, beim Gemeindekind habe ich zwar einen Lesevorschlag unterbreitet, aber noch niemand gefunden der mitliest. Andererseits wollte ich mir den Vorwurf ersparen, keine Autorinnen zu berücksichtigen und da habe ich im Klassikerforum folgendes Zitat gefunden:

Zitat von Gontscharow

Nachzulesen u.a. in dem leider wenig bekannten Roman "Das Gemeindekind" von Marie von Ebner-Eschenbach.

Gruß
montaigne

Zitat von Giesbert Damaschke

Das ist ein hoch komplexes Spiel mit Perspektiven und verschiedenen individuellen Weltwahrnehmungen - dem Ich Eduards wird das Ich Schaumanns gegenüber gestellt, wobei wir Schaumanns Ich nur in der Brechung der Erzählung Eduards kennen lernen, und zwar als das für Eduard schlechthin Inkomensurable. Oder so 8-).

Hallo Giesbert,

hast du dir dieses Urteil gebildet nachdem du den ganzen Roman gelesen hattest, oder nach den ersten 7 Seiten? . Soviel hatte ich gerade gelesen, als ich meinen Beitrag schrieb und auch darauf hingewiesen (erster Eindruck nach den allerersten Seiten!)

Gruß
montaigne

Zitat von sandhofer

Raabe ist, wenn ich das so sagen darf, wohl eher "postmodern". Ein Umberto Eco steht Raabes Romanen näher als denen Fontanes.

Hallo sandhofer,

ich will dir da gar nicht widersprechen. Trotzdem, im Zusammenhang mit anderen Statements von dir, erschließen sich deine Argumentationsreihen sich mir oft nur schwer, wenn überhaupt.

Zitat von sandhofer

Ich habe es, glaube ich, schon ein paarmal hier gesagt, dass ich den Semiotiker Eco sehr schätze, den Romancier hingegen gar nicht.

Zitat von sandhofer

Stopfkuchen ist für mich eines der grossen Leseerlebnisse überhaupt. Vielleicht sogar der beste deutschsprachige Roman. :zwinker: Jedenfalls habe ich selten einen Roman gelesen, der so präzise und ins Detail konstruiert worden ist, ohne dass man ihm diese Mühe anmerkt.

Diese Liste ist Teil eines vierteiligen Romankanon. Die Idee dazu ist wie folgt entstanden:
http://www.klassikerforum.de/i…70.msg51621.html#msg51621

1.) Der Abentheuerliche Simplicissimus Teutsch (1668) von Hans Jakob Christoffel von Grimmelshausen (1622 – 1676
656 Seiten; € 13,90
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Thread zu Grimmelshausen Simplicissimus:
http://www.klassikerforum.de/i…87.msg38519.html#msg38519

Eine Leserunde hat 2004 stattgefunden:
http://www.klassikerforum.de/i…,624.msg5298.html#msg5298

2.) Geschichte des Agathon (1766/1767) von Christoph Martin Wieland (1733 – 1813) .
687 Seiten; € 12,60
[kaufen='3150099331'][/kaufen]

Thread zu Wieland:
http://www.klassikerforum.de/i…86.msg33210.html#msg33210

3.) Siebenkäs (1796/1797) von Jean-Paul (1763 – 1825)
596 Seiten; € 14,50
[kaufen='3458326804'][/kaufen]

Thread zu Jean-Paul:
http://www.klassikerforum.de/i…87.msg12678.html#msg12678

Eine Leserunde hat 2005 stattgefunden:
http://www.klassikerforum.de/i…34.msg17126.html#msg17126

4.) Die Wahlverwandtschaften (1809) von Johann Wolfgang von Goethe (1749 – 1832
368 Seiten; € 7,90
[kaufen='3423124032'][/kaufen]

Thread zu Goethe:
http://www.klassikerforum.de/i…,881.msg9477.html#msg9477

Es gab mal einen Lesevorschlag, der aber anscheinden nie zu einer Leserunde führte, dafür hier noch ein Thread zu den Wahlverwandschaften:
http://www.klassikerforum.de/i…,585.msg4769.html#msg4769

5.) Die Elixiere des Teufels (1815/1816) von E. T. A. Hoffmann (1776 – 1822)
384 Seiten; € 8,90
[kaufen='342312377X'][/kaufen]

Thread zu E.T.A. Hoffmann:
http://www.klassikerforum.de/i…14.msg33456.html#msg33456

Eine Leserunde hat 2004 stattgefunden:
http://www.klassikerforum.de/i…,835.msg7849.html#msg7849

6.) Der grüne Heinrich (1854/1855) von Gottfried Keller (1819 – 1890
955 Seiten; € 11,00
[kaufen='3150182824'][/kaufen]

Thread zu Gottfried Keller:
http://www.klassikerforum.de/i…84.msg18795.html#msg18795

7.) Der Nachsommer (1857) von Adalbert Stifter (1805 – 1868)
768 Seiten; € 9,95
[kaufen='3491961912'][/kaufen]

Thread zu Adalbert Stifter:
http://www.klassikerforum.de/i…36.msg12060.html#msg12060

Eine Leserunde hat 2011 stattgefunden:
http://www.klassikerforum.de/i…30.msg45729.html#msg45729

8.) Das Gemeindekind (1887) von Marie von Ebner-Eschenbach (1830 – 1916).
212 Seiten; € 5,60
[kaufen='3150080568'][/kaufen]

Thread zu Marie von Ebner-Eschenbach:
http://www.klassikerforum.de/i…17.msg49173.html#msg49173

Es gibt einen Lesevorschlag zum Roman „Das Gemeindekind“:
http://www.klassikerforum.de/i…45.msg49702.html#msg49702

9.) Stopfkuchen (1891) von Wilhelm Raabe (1831 – 1910)
264 Seiten; € 6,40
[kaufen='3150093937'][/kaufen]

Thread zu Wilhelm Raabe:
http://www.klassikerforum.de/i…95.msg12748.html#msg12748

Eine Leserunde zu „Stopfkuchen“ hat gerade begonnen:
http://www.klassikerforum.de/index.php/topic,4668.0.html

10.) Effi Briest (1896) von Theodor Fontane (1819 - 1898).
318 Seiten; € 6,00
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Thread zu Theodor Fontane:
http://www.klassikerforum.de/i…80.msg15235.html#msg15235

Eine Leserunde hat 2003 stattgefunden:
http://www.klassikerforum.de/i…,353.msg1765.html#msg1765

In einem anderen Thread hat Sir Thomas mal folgende Vermutung geäußert:

Zitat von Sir Thomas

Außerdem glaube ich, dass hier auch die literarischen Vorlieben nicht so weit auseinanderliegen. Wenn wir einen gemeinsamen Kanon definieren wollten, würde uns das im Großen und Ganzen recht schnell gelingen (glaube ich zumindest).

und ich denke , dass er Recht hat. Mal sehen. Ich habe jedenfalls versucht einen Roman-Kanon aufzustellen, wie er vom Klassikerforum möglicherweise definiert werden könnte. Dabei habe ich nicht meine Vorlieben berücksichtigt, sondern im Forum geäußerte Aussagen über Literaten und ihre Romane. Pro Autor habe ich allerdings nur einen Roman berücksichtigt und Romanfragmente außen vor gelassen. Die Liste habe ich in vier Teillisten mit je 10 Romanen unterteilt:

Deutschsprachige Romane (Klassiker)
http://www.klassikerforum.de/i…topic,4671.msg51622.html#

Deutschsprachige Romane (20. Jahrhundert)
http://www.klassikerforum.de/i…72.msg51682.html#msg51682

Internationale Romane (Klassiker)
http://www.klassikerforum.de/index.php/topic,4680.0.html

Internationale Romane (20. Jahrhundert)
(Liste wird nachgereicht)

Hallo Anna, hallo Gontscharow,

es freut mich sehr, dass ihr zwei bei der gemeinsamen Leserunde zu Raabe dabei seid, das scheint mir noch eine ganz interessante Runde zu werden. Es ist schon erstaunlich, dass dieser Autor gerade dabei ist vergessen zu werden. Ein erster Hinweis dazu ist ja, dass seine Werke im Moment nur bei Reclam zu haben sind. Andererseits scheint er ja wieder beim Germanistikstudium gelesen zu werden (siehe Fräulein_Bürstner).

Grüße

montaigne

Inzwischen habe ich die ersten Seiten gelesen. Mein erster Eindruck ist, dass der Erzähler sehr ausführlich berichtet, das Ganze wirkt auf mich, im Vergleich mit Fontane, alles andere als modern. Das ist aber noch keine diskussionswürdige Aussage, sondern nur ein erster Eindruck, der sich auf den nächsten Seiten noch sehr ändern kann.

Mein zweiter Eindruck ist, dass sich Raabes Realismus weniger dem Poetischen Realismus, als vielmehr dem Naturalismus verpflichtet fühlt. Dagegen habe ich nichts einzuwenden.

Im übrigen lese ich das Reclambüchlein, das aber einen ordentlichen Anhang mit Anmerkungen und Nachwort enthält. Die Anmerkungen sind für mich ausreichend, jedenfalls habe ich bis jetzt noch nichts googlen müssen.

Grüsse
montaigne

Morgen am Samstag, dem 6. Oktober 2012 beginnt unsere gemeinsame Leserunde zu Wilhelm Raabes Roman „Stopfkuchen“

Bisher haben ihre Teilnahme zugesagt:

Anna Magdalena
montaigne

Des weiteren haben ihr Interesse bekundet:

Fräulein Bürstner
Karamzin

Weitere Mitleser und/oder Mitdiskutierer dürfen sich uns gerne anschließen.

- und hier geht’s zum Materialien-Thread:
http://www.klassikerforum.de/i…67.msg51595.html#msg51595

Die Leserunde startet morgen. Hier die üblichen Links:

Wilhelm Raabe bei Wikipedia:

http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Raabe

Das Klassikerforum zu Wilhelm Raabe:

http://www.klassikerforum.de/i…95.msg12748.html#msg12748

Seite der Internationalen Raabe-Gesellschaft:

http://www.raabe-gesellschaft.de/index.html

Das Literaturzentrum Raabe-Haus in Braunschweig:

http://www.braunschweig.de/literaturzentrum/

Linksammlung der FU Berlin:

http://www.ub.fu-berlin.de/ser…autoren/autorr/raabe.html

Über den Roman „Stopfkuchen“:

http://de.wikipedia.org/wiki/Stopfkuchen

Der Text des Romans „Stopfkuchen“:

http://gutenberg.spiegel.de/buch/532/1

Hallo Anna,

ich werde jetzt die Leserunde einfach mal anlegen. Wir werden dann sehen wer sich uns noch zugesellt.

Gruß

montaigne

Hallo Karamzin,

bist du bei deinen Überlegungen zur Teilnahme an der Leserunde schon zu einem Ergebnis gekommen?

Hallo Anna, hallo Fräulein Bürstner,

seid ihr noch an der Leserunde interessiert und ist Anfang Oktober, also jetzt am Wochenende, okay für euch?

Gruß
montaigne

Zitat von @jonas

1984...ein buch das immer wieder auftaucht in erzählungen, selbst in modernen songtexten.
war es eigentlich eine schüllektüre bzw. ist es wirklich so interessant.
würde es mir eigentlich gern bestellen...

Hallo Jonas,

„1984“ war und ist immer noch Schullektüre und zwar zu Recht. Als Schullektüre gehört es aber nicht in den Deutsch- sondern in den Englischunterricht. Leider ist es immer noch aktuell. Ein Buch das man gelesen haben muss. Also bestellen:

[kaufen='3548234100'][/kaufen]

Gruß

montaigne

Zitat von JMaria

Hallo montaigne,

ich muß für dieses Jahr passen!

LG
Maria

Hallo Maria,

kein Problem, du hattest dich ja eh nur u.V. angemeldet. Wenn du irgendwann im nächsten Jahr Zeit und Lust hast für diesen Roman: einfach melden, ich werde es dann schon in meinem Leseplan unterbringen.

Gruß

montaigne

Dem Monteur Josef Bloch, der früher ein bekannter Tormann gewesen war, wurde, als er sich am Vormittag zur Arbeit meldete, mitgeteilt, daß er entlassen sei. Jedenfalls legte Bloch die Tatsache, daß bei seinem Erscheinen in der Tür der Bauhütte, wo sich die Arbeiter gerade aufhielten, nur der Polier von der Jause aufschaute, als eine solche Mitteilung aus und verließ das Baugelände.

Peter Handke: „Die Angst des Tormanns beim Elfmeter“

Der Schütze lief plötzlich an. Der Tormann, der einen grellgelben Pullover anhatte, blieb völlig unbeweglich stehen, und der Elfmeterschütze schoß ihm den Ball in die Hände.

Peter Handke: „Die Angst des Tormanns beim Elfmeter“

Der tschechische Autor und Übersetzer Peter Ambros hat Scholem Alejchems „Der Milchmann Tewje“ ins Deutsche übersetzt, eingelesen und als Hörbuch herausgeben. MDR FIGARO sendet vom 3. Sept. bis 31. Okt. 2012 eine Lesung mit Peter Ambros in 42 Teilen (tgl. montags bis freitags von 15:10 bis 15:25 Uhr). Die einzelnen Folgen kann man hier je zwei Wochen lang nachhören und herunterladen:

http://www.mdr.de/mdr-figaro/literatur/tewje102.html

Zitat von Leibgeber

Die steht bei mir demnächst auf der Tagesordnung.

1912 – Mission Moderne
Die Jahrhundertschau des Sonderbundes.
Große Retrospektive mit van Gogh, Gauguin, Picasso, Munch & Co

Anlässlich des Jubiläums der Sonderbundausstellung zeigt das Wallraf mit „1912 – Mission Moderne“ vom 31. August bis 30. Dezember 2012 einen spektakulären Rückblick auf diese Jahrhundertschau. Mit mehr als hundert Meisterwerken, die damals zu sehen waren, wird die ursprüngliche Ausstellung in ihren Schwerpunkten und Zielsetzungen rekonstruiert.

Siehe auch hier.

den Katalog der Ausstellung von 1912 gibts hier.

Alles anzeigen

Vielen Dank für den Hinweis zur Ausstellung. Die werde ich mir sicher ansehen. Und der Link zum alten Katalog: einfach super!

Gruß
Montaigne