Mai 2003: Balzac - Die Frau von 30 Jahren

Hallo zusammen,
hallo Hubert

Ich habe das Buch gerade fertig gelesen.

Zitat

Könnte es sein, dass einem nach „Moby Dick“ alles ein bisschen zu romantisch vorkommt?

Damit hast du ganz bestimmt recht. :breitgrins: Für mich war es schon eine große Umstellung, von der rauhen See ins liebliche Frankreich. Ich glaube auch, daß mir der Anfang des Buches gar nicht so trivial vorgekommen wäre, wenn das vorherige Buch nicht "Moby Dick" gewesen wäre. Danke übrigens für die Erklärung der satirischen Aspekte im ersten Kapitel. Diese lassen es doch in einem anderen Licht erscheinen.

Zitat

Ich lese das Buch nicht als geschlossenen Roman, sondern jedes Kapitel, als eine abgeschlossene Erzählung oder Novelle, so wie sie auch entstanden sind und dann ist es erträglich.

Mache ich genau so. Sonst wäre ich mit dem Buch überhaupt nicht zurecht gekommen. Die ersten drei Kapitel fand ich vom Stil her noch einigermaßen homogen, als aber dann im vierten Kapitel plötzlich ein Ich-Erzähler auftritt, war das zunächst schon irritierend.

JMaria schrieb:

Zitat

Helene hat gerade verkündet, daß sie mit dem Fremden mitgeht. Ich kann das noch nicht nachvollziehen.

Konnte ich auch nicht. Das ging etwas schnell. Ich hätte schon gerne gewußt, was sie an diesem Kerl findet. Vielleicht fand sie es zu Hause nur dermaßen unerträglich, daß ihr jedes Mittel recht war um wegzukommen. Hauptsache fort.

Fast zu viel wurde mir aber die anschließende Seeräuber-Story. Was für unglaubliche Zufälle. Das konnte ich beim besten Willen nicht ernst nehmen.
Auf dem Schiff schwärmt Helene ihrem Vater vor, wie glücklich sie mit ihrem Korsaren ist und wie menschlich und großherzig er sei. Vollkommenes Glück. Aber beim Wiedersehen in dieser Pension sagt sie auf dem Sterbebett zu ihrer Mutter: "Es ist kein Glück außerhalb der Gesetze möglich." Innerhalb der Gesetze aber auch nicht, wie wir von Julie immer wieder erfahren haben. Wo denn dann? Dann ist ja für Frauen überhaupt kein Glück erreichbar. Innerhalb der Gesetze sind sie "Sklavinnen", versuchen sie aber auszubrechen und außerhalb der Gesetze ihr Glück, ist ihnen das auch nicht vergönnt. Sollen sich also die Frauen am besten mit sechzehn Jahren umbringen, wie Helene das vorhatte, wenn sie sowieso keine Aussicht auf ein glückliches Leben haben? Hat Balzac das so gemeint?
Dieser Gedanke scheint mir dann doch zu drastisch und im sechsten Kapitel kommt ein anderer Aspekt ins Spiel: Die Erziehung. Immer wieder wird Moina als "verzogenes Kind" bezeichnet. Sie ist kokett, tanzt ihrem Mann auf der Nase herum, hat einen Liebhaber (der auch noch zufällig ihr Halbbruder ist) und läßt sich von ihrer Mutter nichts sagen. Und sie ist glücklich. Moina, als geliebtes Vandenesse-Kind, wird von ihrer Mutter liberaler erzogen worden sein als die ungeliebte Helene.
Das Ganze habe ich für mich jetzt so interpretiert, daß nicht die "Gesetze" am Unglück der Frauen schuld sind, sondern die Erziehung. Also die Gesellschaft, welche die Frauen dazu erzieht, innerhalb dieser "Gesetze" ihre Rolle zu spielen. Vielleicht wollte Balzac darauf hinaus; vielleicht liege ich mit meiner Interpretation auch völlig daneben. :rollen:

Bin gespannt auf Eure Eindrücke.

Viele Grüße
ikarus

Hallo zusammen !

Hubert:

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Ich kenne das Diogenes TB nicht, gibt es da Anmerkungen?

Keine direkten Anmerkungen aber ein Nachwort. dass allerdings mehr auf Balzacs Biographie und sein gesamtes Werk eingeht.

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Ich glaube auch, dass das oft zutrifft und kann mir auch vorstellen, dass es eine Beziehungsgrundlage sein kann. Aber als Ideal ist es doch nicht anzustreben, oder?

Das Ideal einer Beziehung - wenn beide Partner glücklich sind. Womit wir ja wieder bei Balzac wären ...

Ich habe den Roman gestern zu Ende gelesen. Und weil Hubert Moby Dick ansprach, beim Seeräuberkapitel ist mir richtig klargeworden wie gut Melville wirklich ist. Bei ihm war ich auf See, Balzac dagegen hat wohl auch etwas anderes im Sinn. Ich habe es nämlich mehr als Bühne empfunden, eine Art romantisches Theaterstück und ganz im Gegensatz zu dem Realismus der übrigen Handlung. Und so ist die persönliche Entfaltung ohne Konventionen auch nur ein Schauspiel, Helene macht sich selbst etwas vor und spielt, wie auch Julie, eine Rolle.

ikarus schreibt:

Zitat

Dann ist ja für Frauen überhaupt kein Glück erreichbar.... daß nicht die "Gesetze" am Unglück der Frauen schuld sind, sondern die Erziehung. Also die Gesellschaft, welche die Frauen dazu erzieht, innerhalb dieser "Gesetze" ihre Rolle zu spielen.

Traurig, nicht ? Aber das habe ich genauso empfunden.

Was mich an dem Roman besonders irritiert, ist diese Verworrenheit, wohl durch die Entstehungsgeschichte bedingt. Es gibt so viele Gedanken und Ansätze, aber meistens werden sie nicht richtig zu Ende gebracht oder aufgelöst. Das macht allerdings das Lesen interessant.

Jedes Kapitel, scheint mir, beleuchtet einen anderen Aspekt des Glücks, einen anderen Versuch/Ansatz glücklich zu sein - aber ich glaube, ich muß mir nochmal darüber Gedanken machen. Irgendwie hat mich gerade diese verzweifelte Suche Julies und Helenes nach dem Glück berührt.

Gruß von Steffi

Hallo zusammen

ich bin nun auch durch und ich verlasse die Geschichte etwas traurig.
Vielleicht weil es keine Antwort gab, wo Frau das Glück finden kann?

Ansonsten habt ihr eure Eindrücke bereits schön zusammengefaßt.

Jedes Kapitel für sich stehend zu lesen, war ein angebrachter Rat, der sich als hilfreich erwiesen hat.

Frage:
Gegen Ende sagt Helene, daß sie lieber mit 16 gestorben wäre, wenn ihr Selbstmordversuch doch nur gelungen wäre. Ich glaube das muß ich im Laufe der Geschichte überlesen haben. Wißt ihr in welchem Kapitel Helene diesen Versuch gestartet hat?

Hubert:
gesamt gesehen, hast du mit deiner Einschätzung, daß der Dialog im 3. Kapitel Small Talk war, sicher recht.

Manchmal hatte ich das Gefühl, dass Balzac einiges im Text versteckt hält, nur komm ich nicht dahinter was.

so richtig glücklich war Helene nur auf dem Schiff, weil diese begrenzte Welt ihr die Sicherheit gab, daß ihr Mann ihr immer nahe ist. Hätte sie in der gesellschaftlichen (gesetzlichen) Welt vielleicht tief in sich die Angst gehabt, daß ihr Mann sie betrügen könnte? Schließlich hat sie es ja erlebt, wie locker die Moral in diesem Kreis sein konnte.

Er kann ohne mich nicht weiter gehen als vom Bug bis zum Heck

Ihr Sterbesatz war durchbrochen und nicht zuende gesagt. Ich habe das Gefühl, daß die Mutter es Moina falsch interpretierte bzw. so wie die Mutter es genehm war.

Liebe Grüße
Maria

Hallo Hubert !

Erstaunlich, deine Begegnung mit Walpole und Balzac - und deine Beschreibung des Gothic-Szenarios gibt dem Beginn des Kapitels richtig einen Sinn. Insgeheim habe ich nämlich schon gegrübelt, ob die verschiedenen Teile/Kapitel jeweils bestimmte Stilrichtungen als Thema haben: der Anfang ist ja im Stil eines Liebesromans, die Piratenstory erinnerte mich an ein Theaterstück ... weiter bin ich mit meiner Theorie aber noch nicht gekommen.

Gruß von Steffi

Hallo zusammen
zu den verschiedenen Stilrichtungen, die im Roman zu finden sind, möchte ich nochmals Hafis Beitrag hervorholen:

Zitat von "hafis50"

kindler hat eine evtl. etwas abweichende darstellung (in dem sinne, ob die einzelnen erzählungen schon als teile eines romanes geplant waren oder ob der plan zu einem roman erst nach den veröffentlichungen enstand):

"...aus 6 erzählungen zusammengefügt, die 1831-1834 in verschiedenen zeitschriften erschienen waren, und 1834/35, noch mit wechselnden personennamen, in die dritte edition der scenes de la vie privee aufgenommen wurden. Für die comedie humaine wurden die 6 erzählungen...überarbeitet...und zu einem werk zusammengfaßt...

Diese vorgeschichte des "romans"...erklärt die zahlreichen widersprüche und das unterschiedliche niveau der einzelnen kapital.

Die literarische qualität dieser disparaten szenenfolge, bei der sämtliche epische formen der zeit, von den gefühlvoll-sentimentalen liebesromanen...über die schauergeschichte...bis zum unfreiwillig komischen trivialroman, pate standen, ist bezweifelt worden...Gide:"hat balzac je etwas schlechteres geschrieben?" Indessen hält ein so kritischer zeitgenosse des autors wie sainte-beuve den roman für "eine der realsten schöpfungen balzacs. Der schlüssel zu balzacs ungeheurem erfolg liegt ganz und gar in diesem ersten kleinem meisterwerk."

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Hubert:
ich staune auch manchmal, wie sich manche Bücher auf irgendeine Form verbinden. Mir ist das bei unserer Leserunden von "Effi Briest" aufgefallen. Ich erinnere nur an Foque: Undine!

Viele Grüße
Maria

Danke, Maria, hafis Beitrag hatte ich schon wieder vergessen :rollen: !

Gruß von Steffi

macht ja nichts, dafür sind wir ja eine Leserunde und bei einer großen Runde, übersieht man leicht etwas. Spreche aus Erfahrung :breitgrins:

LG Maria