März 2003: James Joyce - Ulysses

Mit Ulysses hatte ich vor Die Blendung angefangen.
Wollte mich aber dann erstmal daran beteiligen.

Also, solltet ihr noch genug Geduld haben,
bin ich danach gerne bei JJ - Ulysses dabei.

Bis dann,

schöne Grüße von
MuschelSeele

Hallo fevvers !

Ich habe die Biografie von Ellmann "James Joyce". Ist aber auch ein sehr dicker Wälzer ...

Wenn du schon so schnell vorlegst, werde ich heute auch mal anfangen :smile: , aber es klingt doch ziemlich verwirrend - vielleicht sollte ich mir diese Zusammenfassung ausdrucken, damit ich nicht vor dem PC lesen muß. Ich befürchte nämlich, daß ich mir während dem Lesen Notizen machen muß und das hasse ich !!!

Meine Übersetzung ist übrigens auch von Wollschläger.

LG von Steffi

Hallo zusammen

Ich habe noch nicht angefangen, sondern auch erstmal nach Sekundärliteratur Ausschau gehalten. Die Ellman-Biographie hatten sie in unserer Bücherei leider nicht, dafür ein anderes Buch: "Joyce für Jedermann" von Anthony Burgess. Dort heißt es über die Schwierigkeiten von Joyces Werken:

"Wir müssen die Schwierigkeiten also nicht nur akzeptieren, sondern sie sogar als unablösbare Bestandteile ganz in dem Sinne auffassen, wie die Sterne am Himmel sich unvermeidlich mit dem Leben des Mannes verbinden, dessen Blick beim Wasserlassen im Freien zu ihnen emporschweift."

So einen Satz kann wohl nur ein Engländer schreiben :breitgrins:

So, jetzt geht´s aber los! Ich bin mal gespannt, ob und wie ich mit diesem Monstrum von Buch zurechtkomme.

Viele Grüße
ikarus

Hallo zusammen

ich habe gestern angefangen zu lesen (ausgerechnet in der Badewanne) und ich hatte keinen Stift parat um mir Notizen zu machen. Mir geht es wie Steffi: eigentlich hasse ich es, neben dem Lesen Notizen zu machen, aber ich befürchte bei Ulysses ist es für mich ein Muss.

Wie Fevvers bin ich zuanfangs nicht so recht in die Geschichte reingekommen. Gedanklich habe ich mir dann notiert, daß die 3 Menschen (Stephen, Buck, Haines) in diesem Dubliner Turm wohnen. Stephen wird von Buck abwechselnd "Kinch, feiger Jesuit, Barde, Poet" betitelt, meist in abwertenden Sinne. Ein lauter Geselle dieser Malachi (Buck) Mulligan. Wie kommt er nur darauf, daß sein Name hellenistisch klingt? Malachi würde ich jüdisch einordnen.

Zitat von "Fevvers"

. Für den Einstieg brauchte ich die Zusammenfassungen als grobe Orientierungshilfe. Die vielen Anspielungen sind mir etwas zu viel, wenn ich alles nachschlagen würde, käme ich mit dem Lesen gar nicht mehr voran

Danke für die Links, das "Chapter Summaries" habe ich mir ausgedruckt, denn in meiner Ausgabe stehen nicht mal die Unterteilungen in Telemachos usw. sondern nur numeriert. Eine Erleichterung wäre auch, wenn es ein Inhaltsverzeichnis geben würde, wo welches Kapitel beginnt, aber auch dies fehlt
Meine Ausgabe ist von Suhrkamp 1996, ebenfalls eine Wollschläger-Übersetzung.

Ich seh schon, ich bin auf eure Hilfe bereits sehr angewiesen.

Fevvers: in dem anderen Link über Joyce Einteilung der Kapitel werden auch "Farben" angegeben. Weiß jemand was das bedeutet?

Stecke noch im 1. Kapitel und kann noch nicht soviel dazu sagen. Herausgefunden habe ich, daß die Erscheinung der Milchfrau ebenfalls (wie vermutlich alles *seufz*) eine Wichtigkeit besitzt. Sie geht zurück zu eine Sagengestalt: Shan van Vocht, eine alte Frau als Symbol für Irland. Eine alte Frau die zu einer wunderschönen Königin wird, wenn Irland eine selbständige Nation ist (oder ähnlich).

Viele Grüße
Maria

Zitat von "Fevvers"

"Morgengrauen"/"Telemachie": I 7-34, II 35-52, III 53-73.
"Morgen/"Odyssee": IV 77-98, V 99-122, VI 123-163, VII 164-209, VIII 210-258, IX 259-304, X 305-354, XI 355-403, XII 404-480, XIII 481-536, XIV 537-603, XV 604-755.
"Mitternacht"/"Nostos": XVI 759-839, XVII 840-939, XVIII 940-1015.
Sind unsere Ausgaben identisch?

Hallo Fevvers
Betitelt wird kein Kapitel in meiner Ausgabe, neue Abschnitte innerhalb der Kapitel werden auch nicht numeriert, man erkennt sie nur, weil die ersten Worte in Großbuchstaben geschrieben sind.

Von der Seitenanzahl schwankt meine Einteilung, deinem obigen Angaben immer um ca. 1-2 Seiten, so daß am Ende bei mir eine Seitengesamtzahl von 987 Seiten herauskommen.

meine Suhrkamp Ausgabe ist ein Taschenbuch, Erstausgabe 1996

Danke für deine Erklärung mit den Farben, ich werde vermehrt darauf achten. An das James Joyce Portal hab ich mich noch garnicht rangetraut. Du hast vollkommen recht. Sehr unübersichtlich *schauder*

Der Link der Analyse hilft mir schon sehr.

Warum die Männer wohl in diesem Turm leben? Für mich sieht es wie eine Art "abgeschottet", "verborgen" sein aus *grübel*

Lies nicht zu schnell.

Liebe Grüße
Maria

Hallo zusammen

Ich habe gerade die ersten beiden Kapitel gelesen und finde es schon sehr anstrengend und schwierig. Von Lese-"Genuß" kann bis jetzt keine Rede sein. Eher von Arbeit. Ich bin ständig dabei irgendwas nachzuschlagen und das hemmt das Lesen doch sehr. Alles scheint bedeutungsvoll zu sein und deshalb bin ich auch gezwungen sehr langsam zu lesen. Ohne erklärende Literatur stünde ich auf völlig verlorenem Posten. Außer euch :smile: ist mir besonders das Buch von Burgess eine große Hilfe.
Er schreibt: "Zu Beginn seiner literarischen Karriere sagte James Joyce, eine seiner künstlerischen Waffen werde die des Labyrinth-Erbauers sein." (Das ist ihm zweifellos gelungen :smile: ) Und weiter: "Kein Schriftsteller war autobiographischer als Joyce, doch keiner hat in der Darbietung seiner Geschichte so wenig von sich preisgegeben."

JMaria: Danke für die Erklärung der Milchfrau. Sehr interessant. Symbol für Irland. Aber warum kann sie dann kein irisch? Sie schämt sich auch dafür, es nicht zu können. Und wegen Stephen hätte sie gar nicht zu kommen brauchen. Er hätte den Tee, im Gegensatz zu Haines und Mulligan, auch ohne Milch getrunken. Was das wohl zu bedeuten hat? :rollen:

Zitat

Ebenso unverständlich sind mir die plötzlichen antisemitischen Ausbrüche des Schuldirektors Mr. Deasy (=Nestor) sowie sein Interesse an Maul- und Klauenseuche.

Diese Tirade gegen die Juden ist mir bisher auch unverständlich, aber Mr. Deasys Interesse an der Maul- und Klauenseuche erklärt Burgess so:
"Nestors Schloß stand unweit der Mündung des Flusses Alpheus, jenes Flusses, den Herakles umlenkte, um die Ställe des Augias auszumisten. Um diesen Fluß gruppiert sich ein ganzes Heer von Rinderassoziationen (die semitischen Buchstaben alif, lam, pa bilden eine Wurzel mit der Bedeutung "Stier"; der Buchstabe Alpha ist von der simplen Abbildung eines Stierkopfes abgeleitet). Es ist daher recht passend, daß Mr. Deasy sich sehr stark um die Maul- und Klauenseuche in Irland und ein angedrohtes Handelsembargo gegen irisches Vieh sorgt."
Der Stier könnte dabei als Fruchtbarkeitssymbol stehen. Stephen bezeichnet sich am Ende dieser zweiten Episode aber als "der ochsenfreundliche Barde". Und Ochsen sind ja kastrierte Stiere. Was das nun wieder zu bedeuten hat? :rollen:

Ich werde mich dann mal an die dritte Episode wagen.

Viele Grüße
ikarus

Hallo zusammen

ich habe nun die "Telemachie" (Telemachos, Nestor, Proteus) gelesen und bevor ich vergesse was mir durch den Kopf ging, schreibe ich es lieber nieder.

Mit "Nestor" bin ich am besten zurecht gekommen, ganz einfach weil es Gespräche gab, in diesem Fall mit Mr. Deasy. In dem Kapitel konnte ich zum erstenmal schmunzeln, als Stephen sich den Vortrag über sparen anhört:

Mr. Deasy: Ich habe alles bezahlt. Ich habe nie auch nur einen Schilling geborgt in meinem Leben. Können Sie das von sich sagen?...

Stephen in Gedanken aufzählend: Mulligan, neun Pfund, drei Paar Socken, ein Paar Schuhe, Schlipse. Curran, zehn Guineen. McCann, eine Guinee. Fred Ryan, zwei Schilling. Temple, zweimal Lunch. Russell, eine Guinee, Cousins, zehn Schilling, .......

Im Augenblick, nein, antwortete Stephen

Ich hoffe solche humorvolle Szenen kommen noch öfters vor, sonst verzweifele ich

Zitat von "Fevvers"

Letzterer heißt ausgerechnet Dedalus, der in der Antike als der Künstler schlechthin galt. Ansonsten kriege ich ihn aber noch nicht zu richtig zu fassen. Er hat scheinbar den Glauben an Gott verloren (wenn er ihn denn jemals gehabt hat), hat sein Studium in Paris geschmissen, seine auf dem Sterbebett liegende Mutter schwer enttäuscht, was sein Gewissen belastet, lässt sich offenbar finnanziell von seinen Freunden ausnutzen und sein Lehrer-Job scheint ihm nicht so zu liegen.

Künstlerisch konnte man das Kapitel "Proteus" nennen. Soviele Gedanken und kein Blatt Papier worauf er sie notieren konnte. Dazu benutzte er dann die Rückseite von den Notizen des Mr. Deary.

Bringt er Paris mit Sünde in Verbindung? Es kam mir in diesem Kapitel so vor. Außerdem steh ich ziemlich ratlos vor Stephens Gedanken, daß er erschaffen und nicht gezeugt wurde! ?????????

S. 52 unten
Heva, nackte Eva. sie hatte keinen Nabel. Schau. Bauch ohne Fehl, schwanger schwellend... Schoß der Sünde.
In Schoßes Sündendunkel lag auch ich, erschaffen, nicht gezeugt.

anschließend kommt, glaube ich, eine Anspielung auf irgendeine hellenistische Sage. Aber das konnte ich noch nicht nachprüfen.

Wie hat euch dieser Telegramm-Stil in "Proteus" (Stephens Strandspaziergang) gefallen?

Zitat von "Fevvers"

Ebenso unverständlich sind mir die plötzlichen antisemitischen Ausbrüche des Schuldirektors Mr. Deasy (=Nestor) sowie sein Interesse an Maul- und Klauenseuche.

antisemitische Neigungen in Schriftstellerkreisen gab es ja durch die Jahrhunderte hinweg und wurde oft auch in deren Werken widergespiegelt. Ich denke an Fontane, oder auch an Thomas Mann, dessen Frau Katie zwar protestantisch getauft war, aber auch jüdischer Abstammung war und äußerte sich dazu: "Kein Gedanke an Judenthum kommt auf ... man spürt nichts als Kultur."

War nicht im 19. Jahrhundert Disraeli in einer hohen politischen Stellung in Großbritanien? Ich glaube er war auch jüdischer Abstammung.
Das war zwar einige Jahrzehnte vor Ulysses, aber der Gedanke huschte mir in den Sinn.

Hier wäre eine Biografie von James Joyce von nutzen um mehr über seine politische Ansichten zu erfahren. Einige patriotische Verse finden sich im "Ulysses". u.a.:

Mit Ulster ins Gefecht,
mit Ulster für das Recht

zu der Maul- und Klauenseuche hat ja Ikarus schon einiges herausgefunden. Ich möchte vielleicht auch noch die Ängste der Iren anführen, die sie nach all den Hungersnöten in den Jahrhunderten zuvor erlitten haben. Vielleicht wurzelte Mr. Deasys' Interesse an ein Heilmittel darin, daß er vorbeugend dem entgegentrat.

Zitat von "Fevvers"

Die dritte Episode, Stephen allein am Strand, sein innerer Monolog, die hin- und herspringenden Assoziationen, wer ist Kevin Egan? - Ich fand's ziemlich anstrengend zu lesen, werde vielleicht einzelne Abschnitte nochmals lesen müssen.

dreht Dynamit-Zigaretten und hat druckerschwärze Finger??
Ich weiß auch nicht was das bedeutet.

Zitat von "Ikarus"

Ohne erklärende Literatur stünde ich auf völlig verlorenem Posten. Außer euch ist mir besonders das Buch von Burgess eine große Hilfe.
Er schreibt: "Zu Beginn seiner literarischen Karriere sagte James Joyce, eine seiner künstlerischen Waffen werde die des Labyrinth-Erbauers sein." (Das ist ihm zweifellos gelungen ) Und weiter: "Kein Schriftsteller war autobiographischer als Joyce, doch keiner hat in der Darbietung seiner Geschichte so wenig von sich preisgegeben."

ich glaube, daß wird ein Buch, das wir nur mit vereinten Kräften schaffen, das gibt mir Mut

nochmals zu dem schönen Satz oben über den Labyrinth-Erbauer. Wenn man im Mythenlexikon unter Dedalus schaut, dann heißt es von ihm auch, daß er für Minos das Labyrinth des Minotauros baute. Das paßt doch.

Zitat von "Ikarus"

JMaria: Danke für die Erklärung der Milchfrau. Sehr interessant. Symbol für Irland. Aber warum kann sie dann kein irisch? Sie schämt sich auch dafür, es nicht zu können. Und wegen Stephen hätte sie gar nicht zu kommen brauchen. Er hätte den Tee, im Gegensatz zu Haines und Mulligan, auch ohne Milch getrunken. Was das wohl zu bedeuten hat?

das ist mir wiederum nicht aufgefallen. Aber du hast recht, das ist ein interessanter Gedanke. Stephen hält sich an keine Bräuche oder Traditionen, wie mir scheint.

eine Frage jagt die Andere beim Lesen.

Liebe Grüße
Maria

Hallo !

Auch bei mir stellen sich Fragen über Fragen und als ich eure Beiträge gelesen habe, habe ich gemerkt, dass es noch viel mehr Fragen gibt !

Mit meiner Biografie bin ich noch nicht sehr weit, es kommen im Ulysses jedoch sehr viele Anspielungen auf Joyces Leben vor, mir scheint, fast auf jeder Seite !!!

James Vater, John, wurde bereits mit 42 Jahren arbeitslos, durch die vielen Kinder musste er nach und nach die ererbten Grundstücke verkaufen. Trotzdem war er und auch James nie materialistisch oder verbittert. James wurde schon früh in eine Jesuitenschule gesteckt (ich glaube er war 7 Jahre) und glänzte dort als guter Schüler. Später, als die Familie kein Geld mehr hatte, bekam er an einer anderen Jesuitenschule ein Stipendium. Er hatte eine sehr enge Beziehung zu seinem Vater, der ziemlich patriotisch war - James war wohl das Kind, dass der Vater am meisten liebte. Seine ganze Familie war sehr musikalisch, der Vater hatte eine sehr gute Tenorstimme. Der Vater machte wohl auch immer Wortspiele - davon gibt es ja im Ulysses mehr als genug.

Die ersten 3 Kapitel sind mir sehr schwer gefallen - vor allem das dritte (Stephen am Strand) - ich habe nicht ganz begriffen, um was es eigentlich geht ? Welche Zusammenhänge es mit der Odysse gibt ? Ich habe das Gefühl, wichtiges mischt sich mit unwichtigem, biografisches mit konstruiertem ...

Ein Hochgenuß dann das 4. Kapitel: Mr. Bloom analysiert die angekratzte Beziehung zu seiner Frau. Hat diese nun ein Verhältnis mit Boylan ? Sehr schön, wie er einkaufen geht (Niere, igitt!), den Mädchen nachschaut, wie seine Gedankenfetzen wieder durch banale Handlungen unterbrochen werden. Herrlich, wie er seiner Frau das Frühstück macht, sich erinnert, wie sie früher war und gleich wieder der Gedanke an "Geküßte Lippen, küssend geküßt. Volle klebrige Frauenlippen." Calypso ? Odysseus sehnt sich nach der Heimat, Bloom nach seiner heilen Familie, die er verloren hat ? Was bedeutet die Beerdigung ?

Gruß von Steffi