Hallo zusammen! :winken:
Da am 21. Juni eine andere (aber wahrscheinlich eher kurze) Leserunde beginnt, bei der ich mitmache, schlage ich als Starttermin den 28. Juni vor. Gerne um sechs Uhr. :breitgrins:
EInverstanden, ob Regen oder Sonne, Punkt 6 pm gehts los 
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"Nunc et in hora mortis nostrae. Amen."
(Nun und in der Stunde unseres Todes. Amen.)
So beginnt Lampedusa seinen Roman, und schon sind wir mitten in der bigotten Welt des Barock-Katholizismus angekommen. Warum hat der Autor diese Gebetsformel an den Anfang gestellt? Um die Frömmigkeit des Hauses Salina zu demonstrieren? Vielleicht (obowohl diese äußere und formelhafte Frömmigkeit später konterkariert wird). Möglich ist aber auch, dass er den Abschluss des Rosenkranzes als übergeordnetes (Leit)Motiv versteht - ganz im Sinne des barocken "Memento mori" (Bedenke, dass Du sterblich bist).
Ich bin gespannt, ob ich diese Arbeitshypothese im weiteren Verlauf erhärten kann ...
Beginnt nicht der Roman zu einem Zeitpunkt, als Garibaldi dem Königreich der beiden Sizilien und damit dem loyalen Adel den Gar ausmacht ?
Zur Frage wie man ein Buch lesen soll:
Die professionelle Herangehensweise ist um hohe Objektivität bemüht, soweit das der Gegenstand zulässt. Im Idealfall versteht man, wie ein Buch "funktioniert", d.h. welches Potenzial es warum hat, um gewisse Reaktionen bei den Lesern auszulösen. Kurz, man bemüht sich um eine vergleichsweise abstrakte Betrachtung.
CK
Bei mir darf nur jemand an den Kühlschrank, wenn er den Carnot-Prozess erklären kann und mindestens 5 Formulierungen des 2. Haupsatzes der Thermodynamik kennt
Schade, dass es keinen Ordner mit Hinweisen zu kommenden Literatursendungen oder -beiträgen gibt. Den würde ich dem Studium des Fernsehprogramms jedenfalls vorziehen.
Es lohnt sich ein Bild über das Sonntagsprogamm von 3sat zu machen. Literatur hat man seit einiger Zeit vom Nachmittag auf den Vormittag verlegt.
Kurt Steinmann war heute Morgen in 3sat zu sehen. Er brachte ein einleuchtendes Beispiel, wie sein Übersetzungsansatz sich von dem von Voss unterscheidet. Er versucht näher am Ursprungstext zu übersetzen und vermeidet Ausschmückungen, die bei Voss wohl verbreitet sind.
Ich bin dabei! Knapp 180 Seiten und 13 Kapitel. Das könnte ein verregneter freier Tag sein, jedenfalls ein überfälliger, denn die Novelle wartet schon seit Jahren auf mich.
Frei nach Brecht würde ich jetzt als Termin nach dem Frühling um sechs Uhr vorschlagen doch bin ich da recht flexibel und einige mich bestimmt mit den anderen Willigen recht leicht.
Wenn ich mich recht erinnere können wir auch noch auf Madeleine zählen, die aber auch einem recht ausgefüllten Sommer entgegen sieht.
Interessant, aber das wäre dann am Ende vielleicht doch nur so eine Art von Fleischhauerthread, nix für mich, denn irgendwo muss auch einmal schluss sein.
Liebe Grüße
Peter
Es wäre auch nur für Leser sinnvoll, bei denen die Romane von Grass noch eine Chance hätten. Die hier geführte Debatte darf aber auch nicht dazu führen, dass eine Grass-Leserunde in diesem Forum nicht mehr erlaubt sein darf.
In Anbetracht des möglichen Abbaus des Aufbaus könnte ich auch "Ein weites Feld" vorschlagen. Da müsste ich jedoch noch Mal die Fontane-Biografie lesen, und das ist mir gegenwärtig zu viel.
Hallo zusammen!
Um nochmal aufs Thema zurückzukommen ... Es wäre bestimmt interessant, Grass mal ganz konkret und am Objekt gemeinsam zu besprechen, denke ich. Leserin hat sich ja schon negativ, Josmar positiv zu dem Vorschlag geäußert. Würde noch jemand mitmachen? Und mit welchem Werk? - Ich wollte nicht einfach irgendwas vorschlagen, ohne hier nochmal nachzufragen, wie die Interessenlage ist. :zwinker:
Wie wäre es mit "Katz und Maus" ?
Kann man Wolfgang Borchert zu den Vergessenen zählen ?
Vergessen wir Mark Twain nicht, besonders nicht die köstlichen Geschichten seiner Europareise!
Es ist ein reich porträtiertes Zeugnis der Fahrt nach Afghanistan 1939, die Annemarie Schwarzenbach und Ella Maillarts unternahm und die von Nicolas Bouviers und Thierry Vernets 1953 nochmals durchgeführt wurde. Der Bildband ist zweisprachig; französisch - deutsch.
Die Reiseberichte Ella Maillarts sollte man auch nicht links liegen lassen. Durch das Jubiläum und Schwarzenbachs literarische Qualitäten wird E.M. in dieser Angelegenheit ungerechtfertigt in den Hintergrund gerückt. Sie hatte einige Sorgen mit ihrer Begleiterin. Ella Maillarts Bericht über ihr Leben in Indien "Geliebte Seidenpfote" kann ich ebenfalls empfehlen.
Dein Beitrag kommt in meinen Zettelkasten. Ihn anzufangen mit dem Hinweis, dir bleibt nichts mehr zu sagen, um dann doch das "letzte" Wort zu haben ist so stereotypisch weiblich und köstlich. Das wird sich schon noch ausbeuten lassen! :breitgrins:
Kurze Texte lese ich nicht sehr häufig, doch möchte ich hier auf W.S. Maugham hinweisen, von dem ich begeistert bin.
Hallo,
Das einzige was ich wirklich an Grass hassen könnte wäre - das dieser mit so hässlich durchgekauten und arg beschmatterten Pfeiflein durch die Gegenden rennt, denn er hätte doch eigentlich die ästhetischen Voraussetzungen (von den Euronischen ganz zu Schweigen), das er dann...
Vielleicht noch eine Frage an die Grassfreunde in diesem Forum: Trotz nun schon vieler Jahre andauernder Tiefenrecherchen gelang es mir nicht heraus zu finden, welchen Pfeifentabak er nun raucht, der Grass. Weiß das zufällig vielleicht...
Grass war ursprünglich Zigarrettenraucher, hat aber wegen eines Raucherbeins auf Pfeife umgestellt. Wir richtigen Sozis rauchen ausschließlich kubanischen Tabak, der in geheimen Stollen unterhalb von Guantanamo gezüchtet wird. Grass ist allerdings so eigensinnig, dass er seinen Tabak selbst, aus Bahndammsorten von Danzig, mischt (nehme ich an).
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Ist schon alles gut, Lost,
immer wenn es um Grass geht, dann lasse ich mich ein wenig hinreißen.
...
Peter
Peace for or time, und nur tote Indianer sind gute Indianer :zwinker:
Und dabei wird wieder etwas übersehen, daß auch Siegfried Lenz mal wieder ein einfühlsames Buch veröffentlicht hat! Betrachte ich diesen Schriftsteller, so kann ich die Kritik an dem Medienmenschen Grass verstehen!
Die Deutschstunde von S. Lenz, insbesondere die Fernsehspielfassung möchte ich auch nicht missen !
@ Vult:
Von mir aus kannst du das letzte Wort habe. Einige Adjektive hast du ja noch nicht verbraucht.
Alles anzeigenHallo Lost,
meinst du nicht auch, das du dich hier eindeutig etwas, sagen wie einmal - literarisch verstiegen hast?
Ich wollte ja eigentlich nichts weiter zu Grass sagen, aber was dann hier...
Hier wird Grass (neben anderen?!?!) eindeutig auf den Podest neben, und hier gleitet das Ganze dann ab in eine reine Phantasmagorie, also neben den Autoren der griechischen und römischen Antike gestellt.
In meinen Bemerkungen habe ich keineswegs Grass neben klassischen Autoren gestellt. Wir wissen nur wenige darüber wie sich einige dieser Senatoren und Politiker im Senat, gegenüber dem Volk und ihren Sklaven verhalten haben und von wem sie geliebt oder gehasst wurden abseits ihren Griffelstube.
Wenn wir uns mit literarischen Erzeugnissen ein Bild über vergangene Epochen machen und uns nicht nur auf den literaturtheoretischen Scheiß konzentireren, dann ist das immer unvollkommen und auch kontrovers. Die Neuzeit bietet den Vorteil, dass schriftlich Zeugnisse besser vielfältiger erhalten sind und keine nur zufällige Auswahl mehr gestattet. Selbst die Bücher, die von mehr oder weniger ehrenwerden Gesellschaften wie der katholischen Kirche oder den Nazis ins Feuer geworfen wurden, überleben. Eine Frage ist, welche Bedeutung sie in welcher Zeit behalten. Da können wir in unserer Gegenwart sehen, dass wir wieder Schrieften ausgraben, die in der Zwischenzeit längst nahezu vergessen waren und fast nichts ist mehr entgültig.
Die Themen von Grass sind aus seiner Zeit und die Blechtrommel und "Ein weites Feld" sind engagierte Zeitzeugnisse, die auch von Menschen gelesen und gewertet werden können, die nicht über das Rüstzeug verfügen, dass erst ein mehrjähriges Studium im besten Fall vermittelt. Wir lesen doch Fontane auch als Zeitzeugen und mögen so billige Gartenlaubgeschichten wie "Irrungen,Wirrungen" wegen dem Gefühl das wir für Fontanes Zeit bekommen, ohne dass wir uns seinem chauvinistiscvhen Preußentum anschließen müssen.
Wir können die Zukunft nicht vorhersagen. Grass wird aber gerade wegen seiner Eigensinnigkeit und auch klaren Positionen Bestand haben.
Ich glaube von Lec stammt die Bemerkung: Schont die Sockel, wenn ihr die Denkmäler stürzt. Ich bin mir nicht zu schade Grass auf einen Sockel zu stellen, den ich vorher abgeräumt habe.
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Hallo Madeleine,
ich zitiere mit "sorgfältig kalkuliert" doch lediglich "deinen" Grass, siehe oben. Geschwafel und Geschwätz darf die Literatur eben niemals sein, sonst ist sie keine. Grass hat aber nichts anderes zu bieten als das. Es gibt bei ihm kein einziges wahres Wort, nur hohle Konstrukte, barockes Gefasel, männlich-dummdreistes Gehabe, erzlangweilige Salbaderei. Er ist ein notorischer und erfolgreicher Selbstüberschätzer, Moralisierer ohne Moral, narzißtisch und aufgeblasen. Für seinen Erfolg kann er nichts, zu lange hat man ihm all das abgenommen und abgekauft, es war ja auch so bequem. Die Deutschen haben durch ihn und andere Unglücksfälle der Gruppe 47 glauben dürfen, sie hätten sich wieder einen Platz in der Weltliteratur erobert. Doch davon sind sie weit entfernt, in ein paar Jahren werden all diese Böll-, Grass-, Walser-, Lenz- Luftnummern vergessen sein, sie sind es eigentlich heute schon.
Das sind für dich sicher alles wieder keine Argumente, doch in der Literatur ist es wie in der Medizin, nimm ein, was dir hilft.
(Ich weiß, das steht jetzt bestimmt wieder im falschen Ordner)
Grüße von der Leserin
Solange man noch die Geschichte Mitteleuropas und seine drei Kriege und Nachkriegszeiten im 20. Jahrhundert wahrnehmen wird, wird Günter Grass für die Literatur in zwei dieser Epochen stehen. Ich bin sicher, die Chinesen und Inder werden in 50 Jahren Grass und einige andere die du genannt hast lesen, um ein Gefühl für unsere Zeit zu bekommen, so wie wir heute die griechischen und römischen Autoren der Antike lesen. Aber wir können dann ja noch Mal darüber reden Schimpf einfach solange weiter.
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Grass würde ich nicht gerade als Intellektuellen bezeichnen
Ein totaler Intelektueller hätte z.B. einen Lehrstuhl für theoretische Philosophie inne ... :breitgrins:
Ich bezog mich mit dem Begriff "Totaler Intellektueller" da eher auf Bourdieu und die anderen Einmischer, weniger auf die akademische Selbstbefriedigung
Ein Spezialist für den Umgang mit symbolischen Gütern ist Grass doch ganz bestimmt, auch wenn er noch sklavisch (und mir verständlich) an seiner alten Schreibmaschine hängt!
Es gibt viele Intellektuelle, die die Welt in
Frage stellen, es gibt wenige, die die
intellektuelle Welt in Frage stellen.
Pierre Bourdieu: Ein soziologischer Selbstversuch
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Kritik ja, sie ist wichtig, sie ist unverzichtbar, aber auf diese, jeden Wertmaßstab der menschlichen Würde hinwegfegenden und damit sehr zweifelhafter Wortklingler und Tumultessayisten (in diesem Fall dann Klaus Bittermann), kann ich dann liebend gerne verzichten.
Mir scheint es, dass Intellektuelle totale Intellektuelle wie es Grass und Jelinek sind, häufig entweder nur lieben oder nur hassen können. Diskutieren lässt sich dann eben kaum. Allerdings ist es ein großer Unterschied ob man dem Werk eines Autors die Bedeutung abspricht, wie es m.E. Giesbert bei Grass tut, oder ob man die Existenzberechtigung eines Werks verneint und dem Autor nahe legt aus seinem Umfeld zu verduften, wie es Madeleine bei Elfriede Jelinek so blumig angedeutet hat.
