Ich habe mir heute das Buch aus der Bib geholt und zu lesen begonnen. Bisher habe ich nur das erste Kapitel gelesen und bin mit dem Namen noch ein wenig durcheinander, aber das wird schon noch.
Katrin
Habe den ersten Kapitel auch gelesen und es liest sich alles flüssig. Thomas Mann schreibt ja in diesem Roman ohne große Verschlüsselungen die Geschichte seiner Familie und ihrer Stellung in der Vaterstadt Lübeck.
Hallo zusammen,
ich bin auch noch nicht sehr weit gekommen, habe ca. 40 Seiten gelesen. Ich habe das Buch schon einmal vor ca. 10 Jahren gelesen, erinnere mich aber kaum noch. Die vielen Namen am Anfang sind wirklich etwas verwirrend, das gibt sich aber mit der Zeit. Ich werde wohl erst am Wochenende dazu kommen, mehr zu lesen...
Viele Grüße
thopas
Kenne den Aufsatz leider nicht. Danke für die Info! :zwinker:
LG, Fuu
Ich habe nun den ersten Teil ebenfalls beendet und entgegen meiner ersten Annahme liest sich das Buch sehr flüssig.
Mittlerweile habe ich das erste Kapitel des zweiten Teils hinter mir und die kleine Clara ist bereits auf der Welt. Bisher bin ich sehr begeistert von dem Buch und ich bin froh, dass ich nach dem "Zauberberg" noch einmal einen Mann lese.
Katrin
Bisher bin ich sehr begeistert von dem Buch ...
Ich teile Deine Begeisterung, die steigerungsfähig ist, falls Du Dir etwas mehr entlocken lässt ... :zwinker:
... habe ca. 40 Seiten gelesen.
Fein! Und?
Habe den ersten Kapitel auch gelesen und es liest sich alles flüssig.
Ja! Und sonst?
Ich mache eine kleine Lesepause und warte auf Euch.
Ein schönes Wochenende!
Tom
Ich teile Deine Begeisterung, die steigerungsfähig ist, falls Du Dir etwas mehr entlocken lässt ... :zwinker:
Nun, ich kann dir gerne sagen wieso ich begeistert bin. Ich habe es erst wieder kürzlich mit dem Zauberberg versucht und bin, wieder einmal, kläglich gescheitert. Ich habe diese ganze atmosphärische Erzählung, in der seitenlang nichts passiert, nicht ausgehalten.
Buddenbrooks ist ganz anders. Das Buch hat eine Handlung, die auch noch spannend ist. Man erfährt schon allein in den ersten Seiten mit wem man es zu tun hat. Und ich finde auch die kleinen Anspielungen über die Familie sehr spannend. Vor allem, dass der alte Buddenbrook seinen ersten Sohn im Grunde nicht leiden kann, weil seine erste Frau nach dessen Geburt gestorben ist, hat mich überrascht.
Eigentlich war ich immer der Ansicht, dass die Kinder (vor allem die Burschen) über dem Leben der Frau standen. Das es hier anders ist, hat mich eigentlich erstaunt.
Und nun werde ich weiterlesen und mal schauen wie weit ich heute noch komme.
Katrin
(...)Ich habe es erst wieder kürzlich mit dem Zauberberg versucht und bin, wieder einmal, kläglich gescheitert. Ich habe diese ganze atmosphärische Erzählung, in der seitenlang nichts passiert, nicht ausgehalten.
Buddenbrooks ist ganz anders. Das Buch hat eine Handlung, die auch noch spannend ist. (...)
Das ging mir bei meiner ersten Zauberberg-Lektüre nicht anders. Nach ca. der Hälfte habe ich das Handtuch geschmissen. Und war dementsprechend positiv überrascht, daß sich die Buddenbrooks so angenehm lesen und auch etwas mehr Handlung bieten. Inzwischen habe ich allerdings auch den Zauberberg komplett gelesen, hat aber mehr als 10 Jahre gedauert, bevor ich einen zweiten Versuch gewagt habe...
Zurück zu den Buddenbrooks: ich finde den Anfang des Buches ganz spannend zu lesen. Thomas Mann streut schon überall die kleinen Hinweise ein, daß es mit den Buddenbrooks wohl bald bergab gehen wird. Allein die Kinder des Konsuls haben alle Eigenschaften, die eindeutig auf den Verfall der Familie hindeuten (z.B. Thomas' gelbliche Zähne). Aber auch der Konsul selbst wirkt sehr vergeistigt und blutleer, wenn man ihn im Gegensatz zu seinem Vater betrachtet. (Der Vater des Konsuls wirkt nicht unbedingt sympathisch, ist aber zumindest noch ein Mensch aus Fleisch und Blut mit Emotionen.)
Ich bin gerade im zweiten Kapitel des zweiten Teils. Die kleine Tony fühlt sich stark zum Luxusleben ihrer Großeltern hingezogen, was wohl auch kein gutes Zeichen für die Zukunft bedeutet.
Viele Grüße
thopas
Im ersten Teil habe ich mich gerade für das Familienoberhaupt Johann Buddenbrook interessiert, weil mir aufgefallen ist wie er im Privaten so ein unnachgiebiger Großkaufmann ist.
Fasziniert bin ich auch über den Konflikt zwischen Johann Buddenbrook und seinem Sohn aus erster Ehe, Gotthold. Er fordert brieflich als Ausgleich für den Erwerb des Hauses einen Drittel-Anteil von 33.335 Courantmark. Der Vater bleibt aber hart.
Mann oh Mann da ziehen dunkle Wolken auf.
Beginne am Wochenende mit dem zweiten Teil.
Ich stoße jetzt auch dazu. Den ersten Teil habe ich gestern abend und heute gelesen.
Ganz am Ende des ersten Teils sagt Konsul Buddenbrook, an diesem Abend hätten die Familie Buddenbrook gefeiert, weil sie etwas geleistet haben, die Familie auf eine Höhe gehoben haben, wo ihr Anerkennung von allen Seiten zuteil wird usw. Kann es sein, dass das schon der Höhepunkt war und dass es von jetzt an bergab geht?
Der alte M. Buddenbrook und sein Sohn sind tatsächlich ganz verschieden. Der alte Herr folgt seinen Vorstellungen, ohne sie allzusehr zu hinterfragen. Gotthold "verstößt" er, weil er eine Mesalliance eingegangen ist und einen "Laden geheiratet" hat. Konsul Buddenbrook hat schon Zweifel, ob das ein ausreichender Grund ist und hält das Standesbewusstsein des Vaters eher für eine "kleine Schwäche". Überhaupt sieht der Konsul im Konflikt mit Gotthold immer auch die andere Seite und muss sich erst mühsam durchringen, bis er mit seinem Vater einig ist, dass Gotthold kein Geld bekommen soll.
Ich habe anscheinend überlesen, dass die Abneigung des alten M. Buddenbrook gegen Gotthold letztlich aus dem Tod seiner ersten Frau resultiert, oder kommt das erst im zweiten Teil?
Auch als über den Garten der Buddenbrooks geredet wird, der lange Zeit sich selbst überlassen wurde, merkt man den Unterschied zwischen den beiden Johnann Buddenbrooks. Konsul Buddenbrook fühlt sich als Teil der Natur und fragt sich, ob es denn richtig sei, die Natur zurechtzustutzen; für den alten Herrn ist das keine Frage: Dieses Stück Natur gehört ihm und damit basta.
Das beste Beispiel ist natürlich der Bankerott der Firma Ratenkamp und die Partnerschaft mit Geelmack.
Willkommen in der Leserunde, Nautilus!
Ganz am Ende des ersten Teils sagt Konsul Buddenbrook, an diesem Abend hätten die Familie Buddenbrook gefeiert, weil sie etwas geleistet haben, die Familie auf eine Höhe gehoben haben, wo ihr Anerkennung von allen Seiten zuteil wird usw. Kann es sein, dass das schon der Höhepunkt war und dass es von jetzt an bergab geht?
Ich denke auch, daß das der Höhepunkt war, und es fortan nur noch bergab gehen wird. Der Konsul hat ja auch Bedenken, seinem Halbbruder Gotthold das geforderte Geld zu verweigern, weil es ein schlechtes Omen für die Firma sein könnte, oder so ähnlich. Letztendlich entscheidet er sich allerdings doch dafür, daß ihm die Firma wichtiger ist als sein Halbbruder, und das ist vermutlich dann auch der "point of no return" :zwinker:
Ich habe anscheinend überlesen, dass die Abneigung des alten M. Buddenbrook gegen Gotthold letztlich aus dem Tod seiner ersten Frau resultiert, oder kommt das erst im zweiten Teil?
Ich dachte, das wäre schon im ersten Teil vorgekommen, finde jetzt aber auf die schnelle die Stelle nicht...
Momentan bin ich mitten im dritten Teil, in dem Tony in eine Ehe mit Bendix Grünlich gedrängt werden soll. Da ist es für sie dann doch nicht mehr so schön, Teil einer traditionsreichen Familie zu sein, wo man von ihr eine vorteilhafte Heirat erwartet. Allerdings sind ja auch der Konsul und seine Frau Bethsy eine Vernunftehe eingegangen, somit gehen sie davon aus, daß sie von ihrer Tochter dasselbe verlangen können. Es wäre interessant gewesen, die Meinung des alten Johann Buddenbrook zu Tonys Vernunftehe zu hören...
Tony fährt nun gerade nach Travemünde, um sich von Grünlichs Avancen und dem Drängen ihrer Familie zu erholen; mal sehen, was passiert.
Es wäre interessant gewesen, die Meinung des alten Johann Buddenbrook zu Tonys Vernunftehe zu hören...
Er hätte Grünlich mit Sicherheit abgelehnt. Johann Buddenbrook scheint mir so etwas wie ein letzter Repräsentant des 18. Jahrhunderts zu sein. Das beginnt mit Äußerlichkeiten (er trägt keine langen Beinkleider, pudert die Haare und trägt sie mit Zopf) und geht weiter mit Einstellungen, die den Geist der Aufklärung durchscheinen lassen: antiklerikal (Ablehnung der Frömmelei seines Sohnes, des Konsuls), naturbeherrschend (der verwilderte Garten ist ihm zuwider) und skeptisch gegenüber den politischen Entwicklungen, die in Frankreich ein extrem raffgieriges und skrupelloses Bürgertum an die Macht gebracht haben (vgl. Balzac und Stendhal). Der Patriarch ist somit ein Bürger „alten Schlags“: Er orientiert sich nicht allzusehr am neuen, kapitalistischen Geist und ist bestrebt, die Etikette seiner Jugend, die sich an den Idealen des aufgeklärten Adels orientiert, aufrechtzuerhalten.
Viele Grüße
Tom
Kann es sein, dass das schon der Höhepunkt war und dass es von jetzt an bergab geht?
Ich denke ja.
Das Geschäftsmotto kann man sehr schön aus der Familienchronik entnehmen: "Sey mit Lust bey den Geschäften am Tage, aber mache nur solche, dass wir bey Nacht gut schlafen können."
Der Roman liest sich zwar flüssig, aber ich stolpere über manche Wörter, weil sie mir nicht geläufig sind. Außerdem kann ich kein Latein und werde dadurch manchmal beim Lesen unterbrochen. :redface:
Ich dachte, das wäre schon im ersten Teil vorgekommen, finde jetzt aber auf die schnelle die Stelle nicht...
Hab's jetzt, es ist ganz am Anfang des zweiten Teils. :smile:
Ich habe schnell weitergelesen, vielleicht zu schnell, aber das Buch entwickelt einen richtigen Sog. Ich bin jetzt bei Thomas Buddenbrooks Brief, die Verlobung mit Gerda Arnoldsen betreffend.
Momentan bin ich mitten im dritten Teil, in dem Tony in eine Ehe mit Bendix Grünlich gedrängt werden soll. Da ist es für sie dann doch nicht mehr so schön, Teil einer traditionsreichen Familie zu sein, wo man von ihr eine vorteilhafte Heirat erwartet. Allerdings sind ja auch der Konsul und seine Frau Bethsy eine Vernunftehe eingegangen, somit gehen sie davon aus, daß sie von ihrer Tochter dasselbe verlangen können. Es wäre interessant gewesen, die Meinung des alten Johann Buddenbrook zu Tonys Vernunftehe zu hören...
Tony fährt nun gerade nach Travemünde, um sich von Grünlichs Avancen und dem Drängen ihrer Familie zu erholen; mal sehen, was passiert.
Grünlichs Werbung um Tony und die Eheschließung, inklusive einer Selbstmorddrohung gegenüber dem Konsul, ist widerlich. Konsul und Konsulin Buddenbrook reden Tony zu, spannen sogar den Pastor ein - und das Ergebnis? Ein Fiasko.
Zur kurzen Liebelei mit Morten Schwarzkopf, speziell zu der Stunde am Strand, als sie sich küssen, hat Thomas Mann lt. Kommentar angemerkt, das sei die glücklichste Stunde Tonys.
Der Konsul macht sich Vorwürfe, aber ich glaube, er hat wirklich keine große Schuld, dass er Grünlichs prekäre finanzielle Situation nicht bemerkt hat. Er hat sich ja nicht nur von Grünlich die (gefälschten) Bücher zeigen lassen, er hat auch bei respektablen Hamburger Firmen angefragt und sich über Grünlich erkundigt (Goudstikker und wie sie alle heißen).
Nach dem Gespräch mit Grünlich und Kesselmeyer fällt eine schöne Bemerkung über Konsul Buddenbrook: "und wieder durchschauerte ihn [Konsul Buddenbrook] die schwärmerische Ehrfurcht seiner Generation vor menschlichen Gefühlen, die stets mit seinem nüchternen und praktischen Geschäftssinn in Hader gelegen hatte".
Tony Buddenbrook finde ich auf ihre Art imponierend. Ihr Leben verläuft tatsächlich nicht sehr glücklich, aber sie hat eine bemerkenswerte Fähigkeit, aus allem das beste zu machen.
Die "Revolution" in Lübeck zeigt noch einmal den Unterschied zwischen der alten Generation (Konsul Lebrecht Kröger) und der mittleren (Konsul Buddenbrook). Kröger ist, auf seine Art, außer sich, und Buddenbrook geht nach draußen und spricht mit den Leuten. Thomas Mann zeigt hier einigen Sinn für Komik. Die Revolutionäre raunen sich sofort zu, der Kunsel könne höllisch fuchtig werden, dass die Lampen nicht angezündet werden, heiße denn doch, die Revolution zu weit zu treiben, die "doppelte Republik"...
Letzteres ist wohl keine Erfindung von Thomas Mann, sondern eine verbreitete Anekdote, sagt der Kommentar.
Christian und Thomas verschwinden auf einige Zeit von der Bildfläche. Eine schöne Idee; es leuchtet dem Leser dann leichter ein, wie sehr sie sich verändert haben.
