Hallo,
hiermit begrüße ich alle Interessenten herzlich zur Leserunde für den "Doktor Faustus".
Mitmachen wollen bisher:
Evelyne Marti
Saltanah
Aisha
Pensiero
und wer natürlich sonst noch Lust hat 
Ich wünsche uns viel Spaß - und hoffe auf gute Diskussionen über das Buch.
Viele Grüße,
Zola
Hallo,
für welchen Tag ist der Anfang der Leserunde geplant und wieviel Seiten werden warscheinlich (ca.) durchschnittlich pro Tag gelesen werden?
Frage hat sich erledigt, vielen Dank für eure hilfreichen Antworten.
Viele Grüße,
Julian
Hallo,
ich werde mich auch der Leserunde anschließen, muss allerdings noch bis Montag/Dienstag auf meine Amazon-Bestellung warten. Freue mich schon sehnsüchtig auf ein weiteres Werk Manns.
Leverskühn ist wohl aus "lebenskühn" abgewandelt worden.
Bin mir da allerdings nicht mehr so sicher, meine aber es irgendwo gelesen zu haben.
Viele Grüße,
Julian
Die ersten 5 Kapitel habe ich durch.
Dieses Buch ist nach Felix Krull, den ich in den 70ern gelesen habe, erst das zweite Buch von Thomas Mann, das ich lese. Was mir vom Felix noch im Kopf war, und natürlich ab Satz eins wieder auffällt, ist der typische Stil mit den unendlich langen Sätzen, die starke Konzentration beim Lesen verlangen. Keine geeignete Bettlektüre also.
Zeitblom beschreibt, mit diversen Abschweifungen, die Kindheitswelt Adrians, die teilweise mit seiner eigenen übereinstimmt. Wichtig ist - außer den Eltern - vor allem die Magd Hanne, die mit den Kindern zusammen Kanons singt und sie damit unbewusst in die Welt der "imitatorischen Polyphonie des 15. Jahrhunderts" (Kap.4) einführt.
An die Naziherrschaft und damit an die Bedingungen unter denen Zeitblom schreibt, wird durch Einschübe immer wieder erinnert.
Probleme bereitet mir bei der Lektüre, dass mir der Erzähler Zeitblom zutiefst unsympathisch ist. Im "wirklichen Leben" würde ich um so einen Typen einen weiten Bogen machen, und ich weiß nicht, wie lange ich ihn im Buch ertragen werde. Aber vielleicht legt sich ja meine Abneigung mit der Zeit.
Zu den Namen: "lever" ist auf schwedisch die Präsenzform des Verbes "leben", ergäbe also "er lebt kühn", was ja durchaus Sinn ergeben könnte.
Bei Zeitblom bin ich mir da unsicherer. "Blomma" bedeutet, wiederum auf schwedisch, "Blume", kommt häufig in Nachnamen vor und wird da zu "blom" (Kalle Blomkvist = Blumenzweig lässt grüßen). Das ergäbe also "Zeitblume", aber was man damit anfangen soll weiß ich auch nicht.
Außerdem: sprach Mann eine der skandinavischen Sprachen?
Grüße,
Saltanah
Hallo zusammen!
Der Amtsrichter August Auctor Leverkühn war der Vormund der Mann-Kinder. Er war Verfasser mehrerer Werke zu Dante. Da Dante, v.a. das Motiv der Höllenfahrt, im Doktor Faustus eine zentrale Rolle spielt, geht die Anspielung wohl auf ihn zurück.
Zitat von "finsbury"Zu "Zeitblom" ...laut Google gab es aber im 15./16. Jahrhundert einen Maler, der so hieß.
Da besteht wohl ein Zusammenhang, und auch einer zu Dante: Ich habe die Stelle nicht präsent und keine Zeit zum Suchen, habe aber in meinen Notizen den Hinweis gefunden, Zeitblom hebe genau die Figurengruppe des Gemäldes (Jüngstes Gericht von Michelangelo; der Vergleich von Michelangelo und Dante ist nicht neu) zum Vergleich hervor, die schon Tieck in den Phantasien über die Kunst zum Vergleich des Jüngsten Gerichts mit der Commedia herangezogen habe.
Zudem ist es wohl von Bedeutung, dass der Name mit Z beginnt, als Gegenstück zu Adrian (für den TM auch Anselm oder Andreas erwogen hat).
Serenus (auch erwogen: Hieronymus, Bartolomäus, Urban) Zeitblom ist der einzige positive katholische "Held" bei TM. Sonst sind die Helden protestantisch und der Katholizismus ist negativ besetzt. Erst in der Distanzierung von Deutschland (=mehrheitlich protestantisch) wurde das Katholische in TM's Spätwerk aufgewertet.
Zitat von "Zola"Saltanah, den Erzähler (Zeitblom) finde ich eigentlich nicht unsympathisch, aber zugegebenermaßen bisher auch noch nicht besonders sympathisch.
Gemäss TM (in einem Brief) gebe es im Doktor Faustus eigentlich nur zwei sympathische Figuren: Zeitblom und Frau Schweigestill (auch Katholikin). Sie erhält das Schlusswort, und er das allerletzte Wort im Roman.
Herzliche Grüsse,
Maja
Hallo Maja,
vielen Dank für Deine Infos !
Zitat von "Maja"
Serenus (auch erwogen: Hieronymus, Bartolomäus, Urban) Zeitblom ist der einzige positive katholische "Held" bei TM
Serenus scheint (wie die anderen von dir aufgelisteten) ein christlicher Name zu sein (es gab einen hl. Serenos und einen Bischof Serenus).
Der Name bedeutet "Der Heitere". Bisher habe ich noch keinen Ansatzpunkt, dass sich Th.Mann auch hierauf bezieht 
Viele Grüße,
Zola
ZitatProbleme bereitet mir bei der Lektüre, dass mir der Erzähler Zeitblom zutiefst unsympathisch ist. Im "wirklichen Leben" würde ich um so einen Typen einen weiten Bogen machen, und ich weiß nicht, wie lange ich ihn im Buch ertragen werde. Aber vielleicht legt sich ja meine Abneigung mit der Zeit.
meiner ansicht nach vertritt zeitblom im "doktor faustus" die gemäßigte, humanistische position (die ich, ohne mich aber mit thomas mann besonders gut auszukennen, auch diesem nach dem bisher über ihn gelesenen zuschreibe) als gegenpol zu seinem ungleichen, das dämonische vertretende leverkühn.
was mich beim lesen etwas irritiert hat: zwar scheint die leverkühn-geschichte mit der im roman vorkommenden zeitgeschichte sehr verbunden zu sein; aber nach einmaliger lektüre könnte ich nicht sagen, inwieweit; zwar sind beide "geschichten" - die leverkühns und die deutsche geschichte - vom "dämonischen" geprägt, aber eine explizite verbindung konnte ich nicht finden; vielleicht kann mir da jemand weiterhelfen.
ZitatDer Name bedeutet "Der Heitere".
wurde nicht auch diogenes so genannt? dann hätte man eine verbindung des altphilologen zum altertum.
Hallo zusammen,
Zitat von "Zola"
Ich frage mich nur, weshalb Thomas Mann Zeitblom als Katholiken wählte, bisher ist mir der Grund hierfür noch nicht klar geworden.
Zeitblom als Katholik, ist das nicht auch ein Teil des gegensatzes zu Adrian? - Ich bin mir nicht mehr ganz sicher ob Adrian wirklich reformiert war, habe das Buch vor einiger Zeit gelesen, aber zumindest im Auftreten und vom Gedankengut her, ist ja Adrian ganz bestimmt kein Katholik, sondern reformiert. Und dann war Thomas Mann zwar reformiert aufgewachsen und erzogen worden, hatte jedoch auch Affinitäten zu der katholischen Kirchen. Die Begegnung mit dem Papst zum Beispiel hat ihn zu tiefst bewegt und der Roman "Der Erwählte" handelt ja auch in diesem Kreis. Zudem ist Zeitblom in München glaubwürdiger als Katholik als als reformierter, finde ich
Es grüsst
alpha
Hallo zusammen,
wollte mich dann doch auch mal zu Wort melden, gleich mit einer dicken Entschuldigung vorweg: Bei mir wird das noch ein bisschen dauern, denn merke: auch wenn ein Umzug problemlos verlaufen ist, so kann doch der Einzug unsagbar viel Staub, Ärger und Stress bereiten. Und genauso ist das gerade bei mir. In der Mitte des Zimmers steht immer noch ein Karton, aus dem ich vornehmlich lebe.
Meist komme ich zu ganz unchristlichen (konfessionell in diesem Punkt wohl nicht gebunden) Zeiten ins Bett, so dass ich gerade mal zwei Kapitel von Doktor Faustus gelesen habe. Ich hoffe, ich kann diese Woche aufholen, "muss" aber für die Uni bis Mittwoch noch zwei Bücher lesen, die ich bislang noch nicht besitze... Wenn Herr Ebay doch endlich liefern würde :grmpf:
Entschuldigende Grüße, Konstantin
Mir geht es wie Zola: ich komme nur langsam voran, da ich wirklich munter sein muss, wenn ich mich an Mann begebe. Und da ich zur Zeit ziemlichen Stress habe...
Immerhin habe ich am Wochenende einige Seiten lesen können und somit Kapitel 11 beendet.
Anders als Zola war ich allerdings von den "Musikkapiteln" begeistert, sowohl die Beschreibung der Musikinstrumente im Laden des Onkels, als auch die Wiedergabe der Vorträge fand ich spannend. Nicht dass ich den Gedanken immer hätte folgen können, dafür ist mein musiktheoretisches Wissen viel zu gering, aber die Begeisterung Kretzschmars hat auch mich angesteckt. Außerdem musste ich mir gleich Beethovens Klaviersonate Op. 111 anhören, die wirklich toll ist.
Als dann aber Zeitblom in Kap. 11 anfing, über Religion zu dozieren, nahm mein Interesse (und meine Wachheit) rapide ab.
Ich kann diesen Menschen einfach nicht ertragen, habe aber Schwierigkeiten, meine Abneigung in Worte zu fassen. Er kommt mir verknöchert und steif vor, mit sehr engen Grenzen in seiner Auffassung davon, was angemessen ist. (Und was ich ihm wirklich nachtrage, sind Ausdrücke wie "die Stallmagd mit dem Waberbusen", was er gleich noch mal wiederholen musste.) Als guten Lehrer kann ich ihn mir nun wirklich nicht vorstellen, und bei der Vorstellung von ihm als "Jugendbildner" graust es mir. Er erscheint mir als genaues Gegenteil von Kretzschmar, der in seiner Begeisterung seinen Schüler inspiriert, aber auch auf dessen Interessen eingeht. Zeitblom dagegen hat genaue Vorstellungen davon, was die Jugend wann lernen soll/muss, unabhängig von deren eigenen Vorstellungen.
Interessant ist auch, was er von Adrians Studienplänen hält. Eigentlich war mir nichts gut genug für ihn, aber ihm gefällt nicht, dass Adrian seinerseits seine Wahl aus Hochmut getroffen hatte (Kap 10). Und so bewertet er (negativ) eigentlich fast alles, was er beschreibt. Nichts ist ihm recht, an allem mäkelt er rum. Das ist jetzt natürlich übertrieben ausgedrückt, gibt aber wieder, was mich hauptsächlich an ihm stört.
Trotzdem fasziniert mich das Buch, und ich werde weiterlesen, sobald ich etwas mehr Ruhe habe. Das wird allerdings garantiert nicht diese Woche sein (Scheißarbeit!), aber mit etwas Glück komme ich nächste Woche wieder dazu.
Grüße,
Saltanah
