Oktober 2004: Dante Alighieri «Divina Commedia»

16. Gesang

Ururgroßvater Cacciaguida setzt zu einem langen Exkurs über alte Florentiner Adelsgeschlechter an. Hervorhebenswert ist (neben der Ironisierung des Ahnenkult am Beginn), dass er für die Reinheit des Bürgertums das Wort erhebt:

Noch immer war die Mischung der Personen
der Anfang alles bürgerlichen Schadens,
wie wirre Speise für den Körper ist.

17. Gesang

Autobiographisch von großer Bedeutung, legt Dante hier doch seinem Ahnen sein Schicksal in den Mund. Hier sind dann auch die oft zitierten Verse über das bittere Schicksal der Emigraton zu lesen:

Wirst alles Liebe, wirst dein Teuerstes
verlassen müssen: dieses ist die erste
von der Verbannung dir geschlagne Wunde;
und wirst erfahren, wie das Brot der Fremde
so salzig schmeckt, und wie die fremden Treppen
hinab hinan ein hartes Steigen ist.

18. Gesang

Auftritt der christlichen Märtyrer, speziell prominenten Teilnahmern an den Kreuzzügen. Zum Glück sind die islamischen Märytrer in ihrem eigenen Paradies, sonst gäbe es hier wieder Mord und Totschlag :breitgrins:
Im zweiten Teil fliegen die Lichter mal nicht sinnlos durch das Firmament, sondern betätigen sich als Vorläufer der Neonleuchtschrift:

Dilgite Justitiam Qui Judicatis Terram
(Liebet die Gerechtigkeit, ihr Richter auf Erden)

Der erste Spruch im Buch der Weisheit also ...

19. Gesang

Beginnt sehr spannend!:

Und was ich jetzo zu berichten habe,
ist mündlich nie und schriftlich nie erzählt,
noch in Gedanken je ersonnen worden.

Und wer hätte tatsächlich schon einmal einen Lichtadler über die Theodizee dozieren hören? Eben.
Dieses Problem wird dann traditionell abgehandelt. Einerseits wird damit (zirkulär) argumentiert, dass Gott gut und gerecht ist, und deshalb alles von ihm kommende ebenso gut und gerecht sein müsse. Andererseits wird auf die eingeschränkte menschliche Erkenntnis hingewiesen. Ein Argument, das auch heute bei Bedarf noch aus der klerikalen Mottenkiste geholt wird (irgendein Bischof am Montag in "Kulturzeit" zum Tsunami).

20. Gesang

Man erfährt, dass es im Lichteradler privilegierte Plätze um und in den Augen gibt, welche besonders verdienstvolle Gläubige (David!) einnehmen. Im zweiten Teil wird dann die Willkür der göttlichen Gnadenwahl gepriesen. Leider für den armen lebenden Gläubigen noch nicht nachvollziehbar :zwinker:

CK

Zitat von "sandhofer"

Jein. Mit Thomas von Aquin kam auch Aristoteles wieder zu Ehren im scholastischen Denken: Logik, Vernunft - und ein Prüfen dieser Vernunft am alltäglichen Erfahren, vielleicht gelenkt durch spezielle Experimentationen.

Was Logik und Vernunft angeht, bin ich bei dir. Weniger, was die empirische und gar nicht, was die experimentelle Seite angeht. Ein Phänomen der Aristotelesrezeption im Mittelalter war ja, dass seine Werke völlig unhinterfragt als autoritativ angesehen wurden. Niemand ist auf die Idee gekommen, die empirischen Thesen des Griechen nachzuprüfen. So wurde die falsche Zahl der menschlichen Zähne von Aristoteles einfach übernommen, niemand kam auf die Idee, einmal den Mund aufzumachen und nachzuzählen :zwinker:

Anstelle der empirischen Überprüfung trat ein Nachschlagen in Aristoteles Werken. Das ging ja bis in die Renaissance so als Kleriker die Ergebnisse der Experimente des Galilei mit den Hinweis auf Bücher mit einem "kann ja gar nicht sein" zurückwiesen.

CK

Servus,

weit bin ich noch nicht, aber immerhin die ersten 4 Gesänge des Paradieses habe ich geschafft.

Zitat von "Maja"

Langsam gehen mir die ganzen Blicke und das viele Licht auf die Nerven.

Lustig, bei mir ist es genau umgekehrt. Nennt mich ruhig kindisch, aber mir taugen diese ganzen Farben und Lichter und so kitschige Elemente wie ein Kristallhimmel ziemlich! :breitgrins:

Ein Riesenunterschied vom Paradies zum Läuterungsberg und zur Hölle ist mir aufgefallen: in den ersten beiden Teilen schreibt Dante immer nur von seinen emotionalen Schwankungen (Mitleid, Ohnmachtsanfälle usw.), aber in meinen Augen tauchen erst in Gegenwart von Beatrice zwischen den Zeilen echte Gefühle auf - also hier kommt es mir so vor, als wäre Dante, während er diese Zeilen verfasst hat, tatsächlich aufgeregt/euphorisch/... gewesen. Geht das nur mir so?

Melde mich später nochmal!

LG, Bluebell

So, da bin ich wieder.

Zitat von "Maja"

Gesang 3: Ein wunderschönes Bild, wie das Erscheinen der Seelen beschrieben wird (V. 11 - 13) :
wie ... in reinen, ruhigen Gewässern,
Die nicht so tief, dass man den Grund verlieret,
sich unsre Angesichter widerspiegeln...
Das Bild des Wassers wird am Ende nochmals aufgegriffen: schwand sie
Hinweg wie etwas Schweres tief im Wasser.

Die Stelle gefällt mir in deiner Übersetzung eindeutig besser. Bei mir heißt es (ab Vers 10):
Was von den blanken und durchsichtigen Scheiben
Und von den lautern, stillen Wassern gilt,
So tief nicht, daß am Grund sie dunkel bleiben:
Daß schwach sie reflektieren unser Bild
Da hast du eindeutig die verständlichere Variante. :zwinker:
Und zum Schluss schreibt er über Beatrice:
... und schwand hin beim Sang,
Wie's geht im tiefen See, bei schweren Dingen.

Als Dante im 3. Gesang Piccarda danach fragt, ob sich die hiesigen Seelen nicht nach einem höheren Kreis sehnen, fällt die Antwort doch ziemlich emotional aus:
Sie lächelte erst mit den andern leise
Und gab dann Antwort mir, so lusterfüllt,
Als ob in erster Liebesglut sie gleiße
Wow, so möchte ich mich auch freuen können ... oder missinterpretiere ich als moderner Mensch hier schon wieder etwas? :breitgrins:

Zitat von "xenophanes"

Ich zitiere den Kommentar einer meiner Ausgaben (Artemis & Winkler):

Aha ... meine dtv-Ausgabe sagt wörtlich das Gleiche.

Ciao :winken:
Bluebell

Zitat von "sandhofer"

Argument zuliess. Dass spätere Zeiten daraus eine blinde Aristoteles-Gläubigkeit abgeleitet haben, ist ja nicht Thomas oder Dante anzukreiden.

Hast du nicht meine Thomas Eloge oben gelesen? Nie würde ich ihm etwas Unnötiges ankreiden :breitgrins:

Zitat von "sandhofer"

Beim Beispiel mit den Zähnen bin ich übrigens nicht so sicher, dass ein einfacher Blick in den Mund des Nachbarn genügt hätte. Bei den damaligen (mund-)hygienischen Verhältnissen hatten wohl auf 10 Personen deren 9 eine unterschiedliche Zahl Zähne im Mund ... Das

Alles zugestanden, nur kam gar niemand auf die Idee nachzuzählen, und das zeigt IMO die typische Geisteshaltung zur Empirie in dieser Epoche.

Habe mir für das Wochenende fünf weitere Gesänge vorgenommen.

CK

21. Gesang

Die Reise geht weiter und die beiden gelangen zu einer Lichtleiter im Saturnhimmel, welche wie der Adler aus seelischen Glühbirnen besteht. Frage mich, ob die Art der Bilder hier eine Bedeutung hat:
Warum erst ein Adler, danach aber eine vergleichsweise profane Leiter?

Auftritt Petrus Damiani, der die heikle Frage der Prädestination wieder mit einem herzlichen "Dafür seid ihr einfach zu blöd" beantwortet:

Denn, was du wissen willst, liegt fern im Abgrund
des ewigen Entschlusses.

22. Gesang

Wieder eine Philippika gegen das verderbte Klerikerleben, dem Benedikt in den Mund gelegt. Diese scharfe Kirchenkritik, die auch zu Luther passte, hätte ich Anfang des 14. Jahrhunderts in dieser Form noch nicht erwartet (gilt natürlich für die Commedia) insgesamt.

Die Mauern, die ein Kloster waren, sind
nun Diebeshöhlen, und die Kutte ist
ein voller Sack mit faulem Mehl geworden.

Am Ende des Gesangs ein kurzer Rückblick auf die paradiesische Geographie.

23. Gesang

Jetzt gehts ans Eingemachte: Dante sieht Christus und - explodiert:

Wie Feuer, das sich dehnt, bis es die Wolke,
die ihm zu eng geworden, sprengt und gegen
die eigene Natur zur Erde fährt,
so war, von solcher Kost genährt, mein Geist
gewachsen, sprengte seine Hülle [...]

Ferner treten auf Maria und Gabriel.

24. Gesang

Dante besteht die Glaubensprüfung, der er von Petrus unterzogen wird. Als "Beweis" zieht er einerseits die Taten des Christentums, andererseits immer wieder die Bibel heran.

Die "Definitionen" sind eher dunkel:

Substanz des, das man hoffet, ist
der Glaube, und Beweis des Unsichtbaren.

25. Gesang

Nach dem Glauben, folgen Fragen zur Hoffnung durch Jakobus. Dante antwortet mit einer Fülle von Bibelzitaten.
Der Beginn des Gesangs ist biographisch interessant, gibt hier Dante doch seiner Hoffnung Ausdruck, aufgrund seiner Commedia zurück nach Florenz zu dürfen:

und will als Dichter dort den Kranz empfangen

CK

Zitat von "Maja"

War das ein Thema? Ich war immer der Ansicht, im Jenseites sei man froh, von der Last des Körpers befreit zu sein.

Nach guter katholischer Lehrmeinung werden ja Seele und Körper beim Jüngsten Gericht wieder vereint. Und auf diesen Zeitpunkt bezog sich diese Sehnsucht denke ich.

CK

Zitat von "sandhofer"

Hallo zusammen!

Das schliesst sich ja nicht aus, oder?

Gott denkt pragmatisch? :breitgrins:

CK

Hallo ihr Lieben,

ich habe es ja schon beim Bulwer-Lytton und drüben im Literaturschockforum bei Mansfield Park angekündigt: hiermit trete ich den taktischen Rückzug diesen 3 Leserunden an!
Mal ganz davon abgesehen, dass ich nicht so ein Multi-tasking-Genie bin wie Sandhofer (siehe "Was lest ihr gerade?" ... *staun*), tut sich bei mir auch anderweitig momentan so viel, dass ich sowieso kaum zum Lesen komme ... und mit der Komödie noch langsamer als bis jetzt voranzukommen, zahlt sich schon gar nicht mehr aus! :rollen:

Aber dankeschön, dass ihr mich von der Hölle bis in die äußeren Teile des Paradieses begleitet habt - ohne die Diskussionen hier wäre die Lektüre nicht einmal halb so fruchtbar für mich gewesen.

Liebe Grüße,
Bluebell

Servus!

Zitat von "sandhofer"

Das Ganze erinnert übrigens an klassische Heldenepen. Eine Schar Helden zieht aus, um (z.B.) das Goldene Vliess zu erobern. Unterwegs stirbt dann so der eine oder andere den Heldentod und die Schar dezimiert sich zusehends ...

Na bitte, so ein Heldentod ist doch auch nicht zu verachten, oder? Und hat er nicht im letzten Drittel der Reise etwas besonders Dramatisches? :breitgrins:

Zitat von "Maja"

@ Bluebell: Schade! Mit Deiner aktiven und persönlichen Leseweise wird der Leserunde echt etwas fehlen

:redface: Äh, meinst du? :redface:
Naja, so ganz komme ich von der Komödie eh nicht los, sie beschäftigt mich doch noch ziemlich ... vielleicht bin ich ja doch nur heldenscheintot oder liege im Heldenkoma.

Wünsche euch jedenfalls noch ganz viel Spaß und Erfolg bei den letzten Gesängen, und auf ein bisschen lurken meinerseits müsst ihr immer gefasst sein! :zwinker:

Bye bye,
Bluebell

26. Gesang

Der dritte Teil des Theologie-Rigorosums. Prüfer ist diesmal Johannes über die höchste Liebe. Ferner tritt Adam auf, der dem neugierigen Dante enthüllt, dass er nur wenige Stunden im Paradies weilte. Dumm gelaufen.

27. Gesang

Petrus schimpft über seine Nachfolger:

die Stätte meines Grabs hat er entweiht
zu einem Pfuhl des Blutes und Gestankes-
dem Abgefallenen zum Trost dort unten.

Besonders angetan hat es mir die Zeile:

Göttliche Abwehr, ruhst du immer noch?

:breitgrins:

Aufstieg in den neunten Himmel.

28. Gesang

Gott ist ein Satzzeichen: :zwinker:

und einen Punkt sah ich, so strahlend scharf

Beatrice erläutert Dante die Himmelsmechanik, in der die unterschiedlichen Engel-Geisteskräfte eine maßgebliche Rolle spielen. Eine Schnellkurs in Himmelshierarchielehre. Laut meinem Kommentar inhaltlich komplett von Dionysius Areopagitas "De coelesti hierarchia" übernommen.

29. Gesang

Beatrice fährt in ihren Erklärungen fort. Gott sei außerhalb der Zeit, ein klassische scholastische Auffassung:

denn weder vorher war's noch nachher, als
der Geist des Herrn über den Wassern schwebte.

Wieder ein Seitenhieb auf die Philosophie:

Es lockt die Lust am Schein
mit ihrem Trugschluß euch vom Wege ab.

Danach wird noch gegen die zu komplexe Auslegung der Bibel gewettert.

Plane morgen das Paradies endgültig zu verlassen.

CK