Beiträge von Sir Thomas

Zitat von thopas

Hat jemand von euch eine Idee, ob das Vermögen der Konsulin, das nun zu vier gleichen Teilen unter den Geschwistern aufgeteilt wird, identisch ist mit dem Firmenvermögen?

Da die Firma schlicht Joh. Buddenbrook heißt, liegt die Vermutung nahe, dass es sich um eine klassische Einzelfirma handelt. Ich weiß nicht, wie die juristischen Verhältnisse im 19. Jahrhundert diesbezüglich aussahen, aber nach heutigem Stand wäre dann das Firmenvermögen identisch mit dem Privatvermögen (inkl. Immobilien, die ja nur eine Form der Anlage des Eigenkapitals darstellen). Stille Teilhaber, die am Unternehmen beteiligt sind, scheint es nicht zu geben. Die Identität zwischen Firmen- und Privatvermögen erklärt die Auseinandersetzungen zwischen Thomas und Christian über die Firmensubstanz sowie die Diskussion zwischen M. Johann B. und Konsul Jean über Gottholds Forderungen (Teil 1).

LG

Tom

Zitat von janek

... eine Besprechung von Raddatz, in der er sich unter anderem darüber aufregt, dass wieder nicht berücksichtigt wurde, dass light auch ein Ausdruck für schwanger ist.

Der Herr Kritiker kann sich entspannen: "Licht" ist in diesem Fall die einzig richtige Übersetzung für "light": One afternoon in August, Faulkner and his wife Estelle were having a drink on the east gallery of Rowan Oak. Estelle looked across the grass to the bushes, bathed in the afternoon sunlight, and to the sunken garden in the shade beyond, and said, "Bill, does it ever seem to you that the light in August is different from any other time of the year?" A little while later, Faulkner rose, said, "That's it," and walked into the house. A few minutes later, he returned without explanation. He had gone to his worktable, struck out "Dark House," and substituted "Light in August." Later, Faulkner said he used that title because "in my country in August there's a peculiar quality to light and that's what that title means." (Blotner, Faulkner: A Biography, Rev. ed., pp. 280-81)

Die Fundstelle: http://www.mcsr.olemiss.edu/~egjbp/faulkner/trivia.html#wl2

LG

Tom

Zitat von Fuu

Mich hätte noch sehr interessiert, was Thomas Mann nun als fiktiv geschrieben hat und wo er Bezüge aus seiner Familie genommen hat.

Einige Hinweise gibt der Wikipedia-Artikel "Buddenbrooks" (vgl. Leserundenmaterialien).

LG

Tom

Zitat von janek

soweit ich weiß, gibt es gerade von "Light in August" eine neue Übersetzung.

Hallo Jan,

genau diese Übersetzung habe ich gelesen. "Licht im August" war wohl immer der Roman, der im deutschsprachigen Raum noch am ehesten gelesen wurde. Deshalb die Neuübersetzung. Für viele Faulkner-Romane gibt es aber leider nur alte Übersetzungen. "Absalom ..." lese ich bspw. in der Übertragung aus dem Jahr 1938. Gott sei Dank ist es nicht so schlimm, wie ich zunächst befürchtete.

Viele Grüße

Tom

Inzwischen gelesen: Thomas Mann "Lübeck als geistige Lebensform" (Ansprache anläßlich der Lübecker 700 Jahr-Feier 1926)

Wie erwartert, äußert Thomas Mann sich hier ausführlich zu „Buddenbrooks“. Er nennt u.a. die geistigen Quellen, aus denen der Roman entsprang: zuerst aus Richard Wagners Musikdramen, dann aus Schopenhauers "musikalischem Pessimismus", schließlich aus "Nietzsches Verfallspsychologie" sowie einer Reihe damals stark beachteter skandinavischer Familienromane.

Überrascht sei er, dass sein durch und durch deutscher Roman in ganz Europa zustimmend gelesen werde, dass der geschilderte "Prozeß der Entbürgerlichung, der biologischen Enttüchtigung (durch Differenzierung und durch das Überhandnehmen der Sensibilität)" überall in Europa ähnlich verlaufe und ähnlich empfunden werde.

Schließlich äußert T. Mann sich zur „geistigen Lebensform“ seiner Heimatstadt Lübeck. Er wählt der Begriff „Bürgerlichkeit“, was für ihn kein sozialistischer Kampfbegriff ist, sondern etwas, das mit Humanität, Bildung, Weltbürgerlichkeit, Weltmitte, Weltbesonnenheit … zu tun habe und sich sowohl nach links als auch nach rechts gegen alle Extremisten kritisch behaupte.

Das nur, wie versprochen, als kleine Ergänzung zu unserer Leserunde.

Viele Grüße

Tom

Ich stöberte gestern durch

Thomas Mann "Über mich selbst - Autobiographische Schriften"

Daraus folgende Fundstücke:

Nur der Spießbürger glaubt, daß Sünde und Moralität entgegengesetzte Begriffe seien: sie sind eins; ohne die Erkenntnis der Sünde, ohne die Hingabe an das Schädliche und Verzehrende ist alle Moralität nur läppische Tugendhaftigkeit. Nicht Reinheit und Unwissenheit sind der im sittlichen Sinne wünschenswerte Zustand, nicht egoistische Vorsicht und die verächtliche Kunst des guten Gewissens machen das Sittliche aus, sondern der Kampf und die Not, die Leidenschaft und der Schmerz. „Wer“ - steht irgendwo bei Heinrich von Kleist - „das Leben mit Sorgfalt liebt, moralisch tot ist er schon, denn seine höchste Lebenskraft, es opfern zu können, modert, indem er es pflegt.“ (S. 159)

[...]

Nenne es Vornehmheit – und sein Gegenteil ist die Gemeinheit, die sich völlig und ohne Sehnsucht im Leben in der Wirklichkeit zu Hause fühlt und eine höhere Heimat nicht kennt: wie es denn Menschen gibt von so unsterblicher Gemeinheit und Tüchtigkeit, daß man nicht denken kann, sie könnten jemals sterben, könnten jemals der Weihe des Todes teilhaftig werden. (S. 160)

Diese Ausschnitte aus dem 1909 erschienen Aufsatz „Süßer Schlaf“ (Neue Freie Presse, Wien) lesen sich wie eine erste Gedankenstudie zu „Der Tod in Venedig“. Der tüchtige, aber gemeine Pflichtmensch von Aschenbach entdeckt die Verlockungen des Sich-Treiben-Lassens, der Sehnsucht, des Nichtstuns und des Genießens, er gibt sich dem Schädlichen und Verzehrenden hin – und wird „der Weihe des Todes teilhaftig.“

Mal sehen, welche Entdeckungen es in Thomas Manns autobiographischen Schriften noch zu machen gibt.

Viele Grüße

Tom

Zitat von janek

Also, ich bin Fan und hingerissen - es gibt keinen zweiten neben Faulkner.

Hallo Jan,

schön, dass sich hier noch ein weiterer Bewunderer findet, denn ich bin aufgrund meiner aktuellen "Absalom, Absalom!"-Lektüre dabei, Faulkner in der Hierarchie meiner Lieblingsautoren sehr weit oben anzusiedeln. Das ist keineswegs selbstverständlich, denn nach meinem Faulkner-Erstling "Die Freistatt" (gelesen vor einigen Jahren) war ich keineswegs überzeugt von diesem Mann. "Licht im August" (vor einem Monat beendet) hat mich positiv überrascht und aufmerken lassen. "Schall und Wahn", "Das Dorf" und "Sartoris" stehen griffbereit im Regal, einige Kurzgeschichten aus dem Sammelband "Brandstifter" habe ich zwischendurch bereits gelesen. Das dürfte reichen, um einen guten Überblick zu bekommen. Leider liegen seine in Deutschland weniger bekannten und daher kaum gelesenen Werke wohl nur in veralteten Übersetzungen vor, was den Lesespaß manchmal ein wenig trübt und mich zu der Überlegung verleitet, die englischen Originale den Übersetzungen vorzuziehen. Das wäre dann aber leider eine erneute Investition ...

Viele Grüße

Tom

Zitat von Jaqui

"Schuld und Sühne" von Dostojewskij

Moin Katrin,

da hast Du Dir eines der mMn. schwächeren Bücher des Autors mitgenommen, den ich ansonsten sehr schätze. Ich habe mich immer schon gefragt, warum ausgrechnet "Schuld ..." so bekannt und berühmt ist.

Schöne Grüße

Tom

Zitat von xlane_frieda

Die Magie der schwarz-weißen Karos

Sicher haben Sie schon einmal Schach gespielt, vielleicht hat es Sie begeistert ...

Moin frieda!

Es begeistert mich auch heute noch! Deshalb stöhne ich jetzt einmal laut vor mich hin, weil Du von "Karos" sprichst, obwohl Du "Quadrate" meinst. :breitgrins:

Ich hoffe, Deine Begeisterung für die Zweigsche Novelle und /oder für das königliche Spiel hält trotzdem an. Oder liegen Dir Skat bzw. Doppelkopf mehr? Das würde zumindest die "Karos" erklären ... :zwinker:

Es grüßt

Tom

Ich habe den 3. Oktober als Starttermin angesetzt.

Einen schönen und sonnigen Tag wünscht

Tom

Moin zusammen!

Nach Überprüfung unseres Kalenders steht im September bereits Goethes "Wilhelm Meister" an. Ob es eine evtl. "Doppelbelastung" ist, auch "Oblomov" in den September zu packen, weiß ich nicht. Spricht etwas gegen Oktober? Wenn nicht, dann trage ich in Kürze den Termin ein.

Zitat von sandhofer

Können wir - der Klarheit halber - den Vorschlag mal auf Oblomow einschränken? :winken:

Ist hiermit geschehen. Ob wir "Die Dämonen" direkt anschließen, wird sich zeigen.

Einen schönen Tag wünscht

Tom

Kleiner Nachtrag zu Gerda Arnoldsen:

Bei Thomas Mann gehen außergewöhnliche Schönheit und Attraktivität oft einher mit Todesmotiven: Gerda von Rinnlingen (Der kleine Herr Friedemann, s.o.), Tadzio (Der Tod in Venedig), Clawdia Chauchat (Der Zauberberg) ...

"Wer die Schönheit angeschaut mit Augen
ist dem Tode schon anheimgegeben ..." (August von Platen)

Viele Grüße

Tom

Zitat von Nautilus

Gerda Arnoldsen als Todesengel? Ich glaube nicht.

Warum nicht? Mit ihrer Ankunft in Lübeck gewinnt der Niedergang der Buddenbrooks an Fahrt. Der geschäftliche Erfolg bleibt immer häufiger aus, Thomas wird immer egozentrischer (häufiger Wechsel der Kleidung), verschwenderischer (das neue Haus), streitsüchtiger (Konfrontationen mit Christian) und grüblerischer (Schopenhauer-Lektüre). Hanno schließlich, als geplanter Nachwuchs des Kaufmanns ohne Fortune, fällt komplett aus dem familiären Rahmen, wird gar "kunstsinnig", was heute noch, aus dem Mund eines Kaufmanns gesprochen, ein Schimpfwort ist. Gerda steht all dem gleichgültig gegenüber. Am Schluß verläßt sie Lübeck, als habe ihr "Auftrag" sich erfüllt.

Vielleicht ist all das eine Überinterpretation der Figur Gerda Arnoldsen. Ich komme aber nicht umhin, ihr in der gesamten Geschichte eine sehr wichtige Bedeutung zu verleihen (zumal sie schon sehr früh auftaucht, nämlich als Tonys Pensionsgefährtin). Für mich ist sie das "Gegenmodell" sowohl zu der etwas dümmlichen, eingebildeten Tony als auch zu der in hohlen Konventionen erstarrten Konsulin. Gerda ist selbstbewusst und unabhängig. Eine ähnliche Figur hat Thomas Mann wenige Jahre vor "Buddenbrooks" in der Erzählung "Der kleine Herr Friedemann" auftreten lassen: Gerda (!) von Rinnlingen (die übrigens auch den friedfertigen und braven Friedemann zugrunde richtet). Zufall?

Zitat von Nautilus

Hanno ist die letzte Stufe in einem Verfallsprozess - weniger wertend ausgedrückt: in Hanno zeigt sich die Entwicklung, die die Familie Buddenbrook von Generation zu Generation genommen hat, am deutlichsten.
Der alte M. Buddenbrook war ein sehr erfolgreicher Kaufmann, netter Gesellschafter, aber auch nicht mehr.
Konsul Buddenbrook hatte den Hang zum Religiösen, der es ihm mitunter schwer gemacht hat, die Interessen der Firma richtig zu vertreten.
Thomas Buddenbrook hat den Ehrgeiz, es zu etwas zu bringen, es seinen Vorfahren gleichzutun oder sie noch zu übertreffen, und bringt eigentlich auch die Voraussetzungen dazu mit. Bloß: "er denkt zuviel. Das zehrt" (wie es der Hauptmann zu Wozzeck sagt). Aber er hält die Fassade aufrecht, und seine Umwelt merkt nichts davon.
Hanno ist dann das Geschäft völlig egal etc. pp.

Alles anzeigen

Volle Zustimmung!

Viele Grüße

Tom

Zitat von Nautilus

Gerdas Bemerkung über das Aussehen des halbtoten Thomas B. steht im XI. Teil, Kap. 8.

Danke für die Fundstelle.

Gruß

Tom

Zitat von BigBen

Ist das die richtige Quelle?

Perfekt. Danke!!

LG

Tom

Zitat von sandhofer

Sir Thomas: Gibst Du bitte noch die Quelle an beim vorstehenden Zitat? Danke!

Geht leider nicht, denn ich habe die Quelle nicht notiert ... :redface:

Ist das ein Problem? Dann werde ich den Beitrag löschen.

LG

Tom

Zitat von Jaqui

wikipedia weiß wie immer Rat :breitgrins:

Richtig. Hier als Ergänzung kurze Ausschnitte aus einer Rezension:

Oblomov: A man of his time

Ilya Ilyich Oblomov is a fertile literary character. When Goncharov sets him in motion with nineteenth century Russia as the background, the consequent interplay of forces leads to a wealth of generalizations about both the man and the environment. Many of these generalizations are in fact social commentaries by the author. [...]

Oblomov [...] has upper class breeding, background, education, estate, and financial resources. As a young man he sets off for a job with the civil service, with all the expectations of adventures to be encountered on the path of life so typical of the onset of adulthood in any society. He goes to parties, balls, and other social events suitable for a bachelor of his age and privileged stature. From this benign background Oblomov proceeds into a premature mid-life crisis, bringing what would normally be an only temporary paralysis into his life. [...]

LG

Tom

Zitat von Fuu

Wäre dein Buch dann noch sinnvoll?

"Die Manns" kenne ich nur als relativ langatmigen TV-Mehrteiler (mit A. Müller-Stahl in der Rolle des Thomas Mann). "Über mich selbst" enthält eine Reihe autobiographischer Skizzen, ist also keine Biografie. Mehr als Amazon Dir verraten kann, weiß ich auch (noch) nicht.

LG

Tom

Zitat von Jaqui

Aber die stärkste Aussage hat finde ich Gerda getroffen. Sie hat sich Sorgen darum gemacht, dass er nie so ausgesehen hat, da er immer so auf sein Äußeres bedacht war. Das war echt harter Tobak, wenn man bedenkt, dass ihr Mann gerade im Sterben liegt.

Hallo Katrin,

das würde ich gern nachlesen. Weißt Du noch in welchem Kapitel es steht?

LG

Tom

Einverstanden. Vielleicht schließen sich bis zum Herbst noch einige Mitstreiter an.

Viele Grüße

Tom