Hallo!
Nun ist also John Milton an der Reihe 
Leider muss ich gleich noch was arbeiten, d. h. ich werde defenitiv heute noch anfangen, konzentriert das erste Buch vom Verlorenen Paradies zu lesen (nachdem ich in den letzten Tagen desöfteren wild hin und her geblättert habe :rollen: ) Posten werde ich dann aber erst ab morgen, wie auch noch einige Hinweise in der Chronik eintragen.
Allen, die jetzt mit starten können, wünsche ich viel Freude mit dem Text :smile:
Liebe Grüße
waldfee
Hallo zusammen,
Ich habe "Paradise Lost" (Penguin) seit einiger Zeit ungelesen im Regal stehen. Da ich gerade einen dicken Roman zuendegelesen habe (Frances Burney, "The Wanderer"), könnte ich mich eigentlich der Leserunde anschließen, wenn noch Platz frei ist...
Herzlichen Gruß, Harald
Zitat von "Harald"Hallo zusammen,
Ich habe "Paradise Lost" (Penguin) seit einiger Zeit ungelesen im Regal stehen. Da ich gerade einen dicken Roman zuendegelesen habe (Frances Burney, "The Wanderer"), könnte ich mich eigentlich der Leserunde anschließen, wenn noch Platz frei ist...
Herzlichen Gruß, Harald
Hallo Harald,
noch müssen wir die Zahl der Mitleser bei unseren Leserunden nicht begrenzen, Du bist also herzlich in unserer Milton-Leserunde willkommen.
Ich selbst geh' jetzt noch Flammkuchen essen und dann werde ich mich auch ins "Verlorene Paradies" stürzen.
Gruß von Hubert und viel Lesespaß
Hallo zusammen!
Buch 1 habe ich gestern nun gelesen. Meine ersten Eindrücke: Milton will ein 'klassisches' Epos schreiben. Mit allen formalen Mitteln der 'Klassiker' (Homer, Vergil): Er beginnt mitten in der 'Action', er ruft zu Beginn die (christlichen!) Musen an, er verwendet heroic verse.
Eine beeindruckende, wuchtige Schilderung von Satan und seinem Heer. (Würde mich nicht wundern, wenn Tolkien nicht nur vom Beowulf sondern auch von Paradise Lost beeinflusst war ... Und/oder der Regisseur der HdR-Filme ...)
Grüsse
Sandhofer
Hallo zusammen!
Ich habe mir, da ich es leid bin, mich ständig durch die verschiedenen Klassen von Engeln irritieren zu lassen, einen Text aus Otto Betz' Hildegard von Bingen kopiert und in mein Buch gelegt. Da ich dachte, das könnte den einen oder die andere auch interessieren, habe ich es auch im Forum abgelegt. Link siehe oben.
Grüsse
Sandhofer
Danke Sandhofer, interessiert mich schon :breitgrins: . Tolkiens(HdR-Filme...) Hat die ganze Familie im Kino verfolgt. Mein Mann(Ingenieur für Maschinenbau) hat dann noch die Bücher gekauft. Er durfte dann wieder Kind sein und seine Phantasie ausleben. War für mich eine interessante Erfahrung(Ehemann-Kind) :breitgrins:
Hallo alle,
Ich habe etwas mehr als die Hälfte des ersten Buches gelesen. Da ich das Original lese, geht es nicht so schnell. Zum Glück ist die Penguin-Ausgabe ausführlich kommentiert.
Nach der Anrufung der Musen beginnt die Geschichte mit dem Heer der gefallenen Engel, die für ihren Aufstand im Himmel (unter der Leitung von Satan) von Gott in die Tiefe (d.h. in die Hölle) gestürzt wurden. Dieser Aufstand fand offenbar noch vor der Erschaffung der Menschen statt. Satan, Beelzebub und ganze Heerscharen liegen in einem Feuermeer. Satan kommt zu sich und beschließt: Jetzt erst recht! Lieber in der Hölle herrschen, als im Himmel dienen! Und schon beginnt er, seine Mannschaften um sich zu versammeln. Interessant, dass selbst Gott nicht die Macht hat, die Engel zu vernichten; auch Gott ist dem Fatum untertan. Scheint mir eher ein antiker als ein christlicher Gedanke zu sein.
Gruß, Harald
Hallo zusammen!
Mit einem Bein bereits auf dem Sprung ins verlängerte Wochenende:
Zitat von "Hubert"Was mir beim ersten Lesen schon aufgefallen war: Wer da alles zum Gefolge von Satan und Beelzebub gehört, u.a. auch die ägyptische Göttertrias Osiris, Isis und Horus und die griechisch/römischen Götter Saturn und Jupiter. War das Miltons Idee, oder kommt das an anderer Stelle in der Literatur auch vor, dass Götter anderer Zeiten oder Völker als Teufel/gefallene Engel zählen?
Es war m.W. schon in der Frühzeit des Christentums, bis weit ins Mittelalter, Usus, die 'heidnischen' Götter als Dämonen oder Teufel zu betrachten. Milton spielt - ich glaube, in der kurzen Zusammenfassung, die er vor jedem Buch gibt - mal darauf an.
Grüsse
Sandhofer
wenn ich mich richtig erinnere, hatte schon Dante in seiner "Göttlichen Komödie" nebst einigen antiken philosophen auch Mohammed in einen der höllenkreise verbannt.
gruß hafis
Hallo!
Ich habe gebummelt :redface: Die wenige Zeit an diesem Wochenende habe ich zwar mit John Milton verbracht, aber mich in dem wirklich sehr umfangreichen Nachwort zur Entstehung festgebissen, mir Notizen und Gedanken gemacht und weiterführend gelesen. Kann ja nur hilfreich sein. Auf jeden Fall gelobe ich Besserung und trage in Bälde zur Diskussion bei. Bis Dienstag Abend bin ich allerdings wieder unterwegs, jenseits von gut und böse und jenseits eines Internetzugangs :breitgrins:
Bis dahin!
waldfee
Hallo zusammen!
Jetzt bin auch ich endlich wieder im Lande und kann mich an der Diskussion beteiligigen. Ich hatte schon etwas vorgelesen, so dass ich dann gleich einsteigen kann.
Ich drucke mir auch gerade den Link von sandhofer aus, weil natürlich auch ich mit den Engeln durcheinander komme. (Danke an sandhofer!) Ich finde auch, dass man ziemlich schnell in Paradise Lost reinkommt, am Anfang liest es sich nicht so gut, aber nach ein paar Seiten liest es sich dann richtig flüssig.
Was mir aber auch schwer fällt, ist die Vorstellung von Himmel, Hölle, Chaos, Erde. Vielleicht fällt das anderen auch noch schwer. Folgendes habe ich im Internet gefunden, was mir das Verständnis erleichtert hat.
Cosmology and other underlying concepts in Paradise Lost.: The outer spherical shell of the universe ("whole turning", i.e., the world including the earth) is created by God out of a region of chaos (or abyss "bottomless") using a pair of golden compasses--the shell of the universe is suspended from heaven by a golden chain. A flight of retractable stairs goes down to it from heaven. Hell was a separate enclosure within chaos. According to traditional medieval ideas of cosmology (to which Milton partly subscribed), in the space between the center of the universe (which may either be the earth or the sun--Milton does not assume a geocentric universe) and the outer shell of the universe are ten concentric transparent and immaterial spheres: comprising the moon, 5 planets, sun [or earth], fixed stars, crystalline sphere, and the primum mobile or rhomb (which moved all the spheres within). The primordial waters were separated into two concentric spheres, the inner furnishing nourishment for earth and the outer "chrystalline" waters forming a cover for the universe to protect it from chaos. Between the earth's surface and the shell of the universe were two main divisions: the sublunar region (which included the moon and earth) consisted of earth, air, fire, and water, but what was beyond the moon's sphere was made of a fifth, heavenly, substance called "quintessence" or "ether". Angels are made of this quintessence. They can assume any size, shape, or sex and can travel at great speed.
Viele Grüße an alle
marin 
Hallo Hubert!
Ich habe mir die Stelle gerade in der englischen Fassung angesehen:
"And more endangered than when Argo passed
Through Bosporus betwixt the justling rocks,
Or when Ulysses on the larboard shunned
Charybdis, and by th' other whirlpool steered."
Ich dachte zuerst, dass es vielleicht an der Übersetzung liegt, was aber nicht der Fall ist. Auch hier hört es sich so an, als wären Argo und Odysseus schon Geschichte. Leider kann ich dir also auch nicht weiterhelfen.
Grüße, marin
Hallo marin und Hubert,
Ich sehe kein Problem, wenn man die von Milton verwendete Vergangenheitsform auf den Erzählzeitpunkt statt auf den Handlungszeitpunkt bezieht. Milton hat ja nicht die Vorvergangenheit gewählt:
"And more endangered than when Argo had passed"
etc., also ist es aus Sicht des Erzählers einfach Vergangenheit und nicht notwendig vor der Satan-Handlung.
Gruß, Harald
Hallo Hubert,
Argonautensage und Odyssee?
Meinst du die Jasons Suche nach dem Goldenen Vlies?
Führende griechische Familien erklärten meist einen Argonauten zu ihrem Vorfahren. Fünfzig sollen es gewesen sein. :zwinker:
Hab schon so viel über Mythen,Legenden und Sagen gelesen.
"Ursprung und Verbreitung der Mythen der Welt"-Motive,Figuren und Stoffe von der Arktis bis Australien
Dadurch verstehe ich einige Zusammenhänge jetzt besser.(Schöpfung-Vom Ursprung der Welt...bla,bla)
Mein Buch kann ich morgen abholen und dann beginne ich gleich. :breitgrins:
Gruß, Fuu
Hallo Harald!
Du hast natürlich vollkommen recht! Bin nur nicht selbst drauf gekommen :redface:
Viele Grüße
marin
Hallo Hubert,
Ja, das zweimalige "einst" in der Übersetzung, dem im Original nichts entspricht, war mir auch aufgefallen. Es verleitet natürlich dazu, das Imperfekt als Vorvergangenheit zu interpretieren.
Nun, der Übersetzer muss nicht nur die Aussage, sondern auch das Versmaß übertragen. Ich vermute deshalb, dass das "einst" hauptsächlich der Vervollständigung des Versmaßes dient.
Eigentlich schade, dass nur diese eine Übersetzung erhältlich ist. Es muss doch etliche Übertragungen ins Deutsche gegeben haben. Weiß jemand etwas darüber? Und wer hat die Reclam-Version übersetzt?
Gruß, Harald
