wer kennt Céline?

Hallo Elahub,

Es gibt wohl eine Übersetzung aus den dreißiger Jahren, die nicht sehr gut sein soll, und die neue im Rowohlt Verlag erschienene. Gelesen habe ich keine von beiden, aber Celine steht auf meiner (imaginären) Lesewunschliste. Allerdings werde ich die Übersetzung lesen - mein Französisch ist zu schwach für einen so anspruchsvollen Autor.

Auf Celine bin ich übrigens durch die Comic-Version von Jacques Tardi aufmerksam geworden.

Für Niederländisch-Anfänger würde ich De Aanslag (Das Attentat) von Harry Mulisch empfehlern, oder Oeroeg (Urug) von Hella S. Haasse. Oder auch das Tagebuch von Anne Frank.

Gruß, Harald

Hallo Daniela

Ich habe das Buch auch noch nicht gelesen, aber schon einiges davon gehört und auch bei mir steht es weit oben bei den Wunschbüchern.
Aufmerksam darauf geworden bin ich vor allem durch eine Sendung des "Literaturclub" in der die Neuübersetzung besprochen wurde. Die Kritikerin Gabriele von Arnim bezeichnete es als Meisterwerk der Literatur des 20. Jahrhunderts, allerdings als ein schwer verdauliches. Soweit ich mich erinnere sprach sie von "ausgekotztem Weltdreck" der ihr ziemlich zugesetzt habe. Diese schonungslose, deprimierende und konsequent negative Darstellung der menschlichen Existenz ohne Hoffnung würde einen auf dei Dauer doch sehr zermürben.
Vielleicht kannst Du mal schildern, ob Du es ähnlich empfindest.
Sobald diese Neuübersetzung als Taschenbuch erscheint (Mai 2004 soviel ich weiß) werde ich sie mir zulegen. Vielleicht sind noch mehr Forumsmitglieder daran interessiert und es kommt eine gemeinsame Leserunde zustande.
Übrigens wird das Buch am 31. 12. von 16.10 - 16.30 Uhr im Deutschlandfunk in der Sendung "Büchermarkt" besprochen.

Viele Grüße
ikarus

Hallo Daniela,

von dem Buch gibt es zwei Übersetzungen ins Deutsche, eine ältere und eine ziemlich neue. Beide sollen sehr schlecht (gekürzt bzw. geglättet) sein. Ich selbst habe von diesem Autor noch nichts gelesen. In Frankreich hat er, wie ich von franz. Bekannten weiß, keinen guten Ruf. Er gilt als Faschist, der u.a. wegen antijüdischer Hetzschriften in seiner Heimat verfolgt wurde und als Kollaborateur 1944 nach Deutschland, beim Zusammenbruch von Nazideutschland nach Dänemark ging. Wie mir meine Bekannten sagten, schreibt er sehr chauvinistisch und z.T. auch vulgär.

Da Du jetzt so von dem Buch schwärmst, frage ich mich: wurde ich falsch informiert, denn dass Du an antisemitischen, chauvinistischen Büchern Gefallen findest, kann ich mir nicht gut vorstellen?. Es könnte natürlich auch sein, dass sein in den 30er Jahren erschienener Romanerstling („Reise ans Ende der Nacht“) von diesen Tendenzen noch frei war und erst seine späteren Werke „Tod auf Kredit“ sowie die Trilogie „Von einem Schloß zum anderen/Norden/Rigodon“ zu diesem Urteil führten?. Sicher ist aber, dass es sich um keinen Klassiker handelt.

Gruß von Hubert

Zitat

Sicher ist aber, dass es sich um keinen Klassiker handelt.

Sicher? Ich widerspreche dem. Die Reise ist einer. Was ein Autor lebte und was er schrieb, sollte man schon trennen. Siehe Hamsun.

Selbstverständlich ist das Leben eines Autors, nicht entscheidend, für die Beurteilung eines Buches, aber ob ein Buch ein Klassiker ist, hängt auch nicht davon ab, ob einem ein Buch im Einzelfall gefällt. Sicher ist, dass ein Klassiker ein gewisses Alter erreicht haben muß und immer noch gelesen wird. Welches Alter? Da gibt es bei Bücher zwei Meinungen: entweder es heißt Bücher des 19. Jahrh. oder älter sind, wenn sie noch gedruckt und gelesen werden, Klassiker (diese Grenze ist natürlich fließend, man könnte grob sagen das Buch muss 100 Jahre alt sein), oder es heißt Bücher, die nach erlöschen des Copyright, also 70 Jahre nach Tod des Autors? noch gedruckt und gelesen werden, sind Klassiker, andere also Bücher des 20. oder 21. Jahrhunderts (und somit auch die Reise) wären dann zeitgenössische Literatur. Das ist kein Qualitätsmerkmal.

Wir hier im Klassikerforum, sind da etwas großzügiger. So kann man Romane, die in Schülerkanons, Kanons von Universitäten oder sonstigen Kanons immer und immer wieder auftauchen, durchaus schon zu den Klassikern zählen, obwohl sie eigentlich zeitgenössische Literatur sind, weil sie durch ihre Kanonzugehörigkeit diesen Status mit Sicherheit erreichen werden. Aber auch über diese Schiene kann man aus der Reise keinen Klassiker machen. Das Buch gehört weder in seinem Heimatland zu den vielgelesenen Büchern noch ist es ein Welterfolg und m.M. nach in keinem Kanon zu finden.

Zitat von "Hubert"

Es könnte natürlich auch sein, dass sein in den 30er Jahren erschienener Romanerstling („Reise ans Ende der Nacht“) von diesen Tendenzen noch frei war...

Sicher ist aber, dass es sich um keinen Klassiker handelt.

Hallo zusammen!

Ich habe das buch vor einiger zeit gelesen und glaube, dass ich bzgl. antisemitischer und anderer menschenverachtender untertöne ausserordentlich sensibilisiert bin. in der "reise" konnte ich jedoch keine antisemitischen tendenzen erkennen, für die célines spätwerk ja leider berühmt wurde.
die "reise" würde ich allerdings schon als "klassiker" bezeichnen, gehört sie doch zu célines anspruchsvollsten und erfolgreichsten werken - so wird das buch nicht nur in frankreich, sondern weltweit gelesen. anderen "klassikern" blieb ein solcher globaler erfolg bis heute verwehrt...

liebe grüße
Settembrini

Hallo Daniela,

Ich habe mich ungenau ausgedrückt. Es handelt sich nicht um einen Comic, sondern um eine reich (400+ Zeichnungen) illustrierte Ausgabe von "Voyage au bout de la nuit", die den kompletten Text enthält. Erschienen bei Futuropolis, Paris.

In meinem Besitz befindet sich aber nur die niederländische Übersetzung: Reis naar het einde van de nacht, Uitgeverij van Oorschot, 1989. Das Copyright für die Zeichnungen liegt bei Futuropolis, Paris, 1988.

Suche auf http://www.amazon.fr nach "celine tardi", dann findest Du die französische Ausgabe.

Über Jacques Tardi ließe sich einiges sagen: "Les aventures extraordinaires d'Adele Blanc-Sec [sic!]", eine mehrbändige Comicreihe, ist etwas für Freunde des skurrilen, schwarz angehauchten Humors. Er hat auch einige der Kriminalromane von Leo Malet (Detektiv Nestor Burma) in Comic-Form umgesetzt, u.a. "120, Rue de la Gare". Sehr leidenschaftlich seine Kritik an der französischen (europäischen) Politik/Gesellschaft vor dem Ersten Weltkrieg und dem Krieg selber.

Soviel in aller Kürze dazu. Lass es mich wissen, wenn Du an "Reis naar het einde van de nacht" Interesse hast. Ich werde es wohl nicht mehr in dieser Version lesen. Und holländisch liest Du doch, oder?

Gruß, Harald

Zitat

Celine gilt neben Marcel Proust als einflußreichster Schriftsteller der französischen Literatur des 20. Jahrhunderts

Zitat

Für mich ist auch ein Buch, das literaturgeschichtlich einen gewissen Einfluß ausübte, ein Klassiker. Und das ist bei Celines Nacht zweifellos der Fall

Hallo Markus,

auch ich habe keine Lust mit Dir über die Kriterien eines Klassikers zu diskutieren. Deine beiden o.a. Statements wirst Du aber noch etwas erläutern müssen, damit ich sie Ernst nehme.

Wer, außer einigen Enthusiasten, liest denn das Nibelungenlied, wer die Werke Wieland und Jean Pauls?

1.. Germanisten (Woher ich das weiß: *)
2. an echten (nicht modernen) Klassikern interessierte Leser
3. ich (und ich bin weder Germanist, noch Enthusiast)
4. wie ich sicher weiß, bin ich nicht der Einzige hier im Klassikerforum, der Jean Paul gelesen hat und es gibt sogar einen Lesevorschlag von Nimue: Jean Paul - Flegeljahre

* Es gibt ein Büchlein von Wulf Segebrecht: „Was sollen Germanisten lesen?“ Aufgeführt ist nicht nur das Nibelungenlied, sondern auch Wieland (mit 4 Werken) und Jean-Paul (mit ebenfalls 4 Werken). Im gleichen Büchlein gibt es auch eine Empfehlung für (nicht deutschsprachige) Weltliteratur. Neben Proust sind folgende franz. Werke des 20. Jahrhunderts enthalten:
Camus: „Die Pest“,
Gide: „Die Schule der Frauen“ und
Sartre: „Die schmutzigen Hände“.
Ein Werk von Céline konnte ich nicht entdecken.

Um zu prüfen, ob Segebrecht der einzige ist, der neben Proust - Camus, Gide und Sartre aber nicht Céline als wichtigen franz. Autor des 20. Jahrhunderts nennt, habe ich noch in folgendes Buch gesehen:

„Romane des 20. Jahrhunderts – Die wichtigsten Romane der Moderne“ von J. Scholl.. Folgende franz. Romane aus der ersten Hälfte des 20. Jahrh. werden behandelt:
Marcel Proust: „A la recherche du temps perdu“
André Gide:: « Les faux-monnayeurs »
Jean-Paul Sartre: « La nausée »
Albert Camus: «L’Etranger
Auch hier bei Céline: Fehlanzeige. Ich könnte weitere Beispiele bringen, habe aber keine Lust mehr. Allerdings frage ich mich, ob alle diese Autoren irren und nur Du die 2 einflussreichsten Schriftsteller der französischen Literatur des 20. Jahrhunderts richtig nennen kannst? Könnte ja sein. :rollen:

Ich denke, es ist schwer, von hier aus (aus dem deutschsprachigen Raum) zu beurteilen, wie "einflußreich" ein Autor in der französischsprachigen Literatur war. Für Germanisten konzipierte Leselisten sind da kein Maßstab. Im Reclamheftchen "Die Leseliste" (enthält ca. 600 kommentierte Titel, Schwerpunkt deutschsprachige Literatur, mit kleineren Kapiteln für fremdsprachige Literaturen) wird Voyage au bout de la nuit mit acht weiteren Titeln der französischen Literatur des 20. Jahrhunderts genannt - dafür aber fehlt Camus - ist also alles nicht zu ernst zu nehmen.

Übrigens lese ich auch Wieland und bin kein Germanist (aber sicher ein Literaturenthusiast).

Die Qualifikation "echte (nicht moderne) Klassiker" halte ich dagegen für bedenklich.

Ich würde die Tatsache, dass man sich um Celine streitet, eher als Hinweis darauf werten, dass möglicherweise etwas dran ist (daran, dass Celine als moderner Klassiker zu werten ist), mit dem Vorbehalt, dass ich meine Meinung nach der Lektüre evtl. revidieren muss. Was Hafis über Celines Bedeutung zitiert, klingt interessant. Auf meiner Lesewunschliste ist der Roman schon mal nach oben gerückt Es scheint mir doch besser, <b>nach</b> der Lektüre zu urteilen.

Gruß, Harald

Zitat von "Dostoevskij"

Ich verstehe schon das Anliegen, die Schnittmenge der Klassiker "rein" zu halten, um sie desto klarer in Abgrenzung zu sehen.

Darum ging es mir nicht. Es ist ein Problem der Begriffsbildung: Wenn man "echte (nicht moderne) Klassiker" sagt, impliziert das, dass die modernen Klassiker irgendwie "unecht" sind. Dann wären sie aber aber keine modernen, sondern überhaupt keine Klassiker.

Zitat von "Dostoevskij"

Selbstverständlich möchte auch jeder "seine" Autoren möglichst als Klassiker gewertet sehen und sich als deren Leser in ihrem Lichte sonnen.

Keineswegs. Ich kann auch Bücher lesen, an denen ich Spaß habe, ohne sie als Klassiker werten zu müssen, z.B. Krimis. Andere lesen mit Begeisterung SF oder Fantasy und würden auch nicht all das als Klassiker einordnen wollen.

Zitat von "Dostoevskij"

Lesen wir einfach die Bücher, die uns Freude machen und weiter bringen, seien sie nun vor 1000 Jahren erschienen oder letzte Woche, seien sie Klassiker oder Saisonware.

Hundertprozentige Zustimmung!

Gruß, Harald

hallo zusammen,

Célines "Reise ans Ende der Nacht" habe ich vor gut einem halben Jahr auch gelesen. Es ist so ein Buch, dass ich persönlich toll fand, aber niemandem empfehlen würde. Mich hat es damals emotionell sehr mitgenommen. An diesem Buch haftet ein solcher Schmerz und eine solche Trauer über die Verlorenheit und die Einsamkeit des Menschen in der Welt, denen man sich kaum entziehen kann. Wenn man den Protagonisten eins zu eins mit Céline liest, dann wundert einen auch seine spätere Unterstützung des Vichy-Regimes sowie seine agitatorischen, antisemitischen Schriften, nicht mehr. Denn schon in diesem Roman verschafft sich sein seelisches Leiden häufig Luft in gewalttätigen Ausbrüchen. Tragisch und bedauerlich... So hat er sich um seine eigene Wirkungsgeschichte gebracht, ähnlich wie bei Hamsun in Norwegen...

Beeindruckt hat mich das Buch auch, weil ich nicht für möglich gehalten hätte, dass jemand schon zu Beginn der 30er Jahre so abgrundtief modern schreiben konnte. Erinnert bisweilen stark an Houellebecq oder Beigbeder, die sicherlich von ihm gelernt haben dürften...

Klassiker hin oder her - auf jeden Fall ein außergewöhliches Buch !!

Grüsse,
Lucien

Elahub hat gepostet:
Ich habe jetzt ein ähnliches Forum in Frankreich entdeckt und mich zu dem Thema gleich mal schlaugefragt und kopiere für Euch jetzt mal, was mir ein französischer Leser, Interviewer und Kritiker gesagt hat:
(Tut mir Leid, aber ich bin nun mal so ein Vogel, solche Sachen lassen mir keine Ruhe) also:

Hallo Daniela,

schön, dass Du am Thema dran bleibst. Vielleicht kannst Du mal recherchieren, ob Céline außer in Frankreich und neuerdings in Deutschland auch in anderen Ländern gelesen wird?

1998 unter die fünf größten Romane des 20. Jhdts gewählt. 100 vorgeschlagene Bücher sollten bewertet werden.

Weiß man welches die anderen vier großen Romane waren?

Gruß von Hubert