Februar 2011: Franz Kafka: Erzählungen

Zitat von Hubert

Schau Dir mal den Schluß vom Prozeß an:

Puh, ok - der hat es wirklich in sich. Aber wenn das der einzige Absatz ist, dann nimmt die Brutalität in der Strafkolonie ja doch einen ganz anderen Stellenwert bzw. viel mehr Raum ein, oder? Zumindest habe ich es so wahrgenommen, dass sie dort einer der Punkte ist, die explizit im Mittelpunkt stehen.

Danke übrigens für deine Erklärungen, wie du auf den Sadismus-Verdacht bei Kafka gekommen bist, das ist ja spannend ...! Jetzt kann ich gut verstehen, dass man bei so einem Vorwissen die Strafkolonie mit etwas anderen Augen liest.

Zitat von Hubert

Erstaunlich sind die inhaltlichen Übereinstimmungen von Kafkas Erzählung und Mirbeaus Roman: z.B. beklagen sowohl Kafkas Offizier als auch Mirbeaus Folterer den Verfall der Kultur des Folterns, die beide auch als eine Art Kunst ansehen. Ist das noch Inspiration oder schon Plagiat? Sollte Dr. Kafka zu seiner Doktorarbeit ähnlich inspiriert worden sein, wie zu dieser Erzählung, müsste man ihm dann nicht den Doktortitel aberkennen? Fragen über Fragen! :breitgrins:

Haha, definitiv diskussionswürdig!
Die Bezeichnung "literarisches Monstrum" aus dem Wikipedia-Artikel klingt übrigens nicht sonderlich einladend ...

Zitat von Hubert

Wow, das hast Du ja schön ausgedrückt – und weil Du „Amerika“ (bzw. Der Verschollene) erwähnst – diesen Sog habe ich dort auch so empfunden, bis „Brunelda“ auftauchte – aber dann war der Sog weg und es war nun schwer für mich diese „Brunelda-Geschichte“ zu Ende zu lesen. Wie war das bei Dir’?

Ganz genauso!! Brunelda und den Handlungsstrang rund um sie fand ich dermaßen anstrengend, dass ich mich ganz schön zum Durchhalten überwinden musste. Das war aber der einzige Teil des Buches, der mir so auf die Nerven ging, und rückblickend fasziniert mich trotzdem, dass Kafka diese Episoden so intensiv schildern konnte, dass bei mir so ein starker Widerwille entstand.

Zitat von Hubert

Dass das Verhältnis zwischen Kafka und seinem Vater nicht das beste war, weiß ich, aber dass der Vater seinem Sohn gegenüber körperliche Gewalt angewendet hätte, ist mir nicht bekannt. Weißt Du da mehr?

Wenn ich mal etwas vorgreifen darf ... :redface: *räusper*
Ich hatte kürzlich die Gelegenheit, den "Brief an den Vater" zu lesen, und darin schreibt Kafka ausdrücklich, dass der Vater zwar oft mit Züchtigung gedroht hat (das ging sogar so weit, dass er sich demonstrativ den Gürtel abschnallte), aber "fast nie" (!?) tatsächlich handgreiflich wurde.

Zitat von Hubert

Dass das Verhältnis zwischen Kafka und seinem Vater nicht das beste war, weiß ich, aber dass der Vater seinem Sohn gegenüber körperliche Gewalt angewendet hätte, ist mir nicht bekannt. Weißt Du da mehr?

Nein, ich weiß nicht sehr viel biografisches über Kafka, zumindest kann ich mir aber vorstellen, dass psychische Gewalt, und die hat der Vater ja wohl unbestritten ausgeübt, auch zu physischen Gewaltphantasien anregen können. Ich weiß auch nicht, inwieweit Kafka über sich bezüglich dieser Gewalt, die ja in vielen seiner Werke vorhanden ist, reflektieren konnte. Sicherlich wäre es hilfreich, wenn man wüsste, wie groß seine Kenntnis über Freud und die Psychoanalyse war.

Zitat von Hubert

Welchen Grund sollte es für Kafka geben, Milena in einem Brief zu provozieren? Und wenn es einen Grund gäbe, wäre die zitierte Briefstelle überhaupt geeignet Milena zu provozieren?

Kann es sein, dass es in deinem Umfeld wenig Menschen gibt, die gerne provozieren und einen netten Sarkasmus pflegen ?
Für mich klingt das Zitat aus dem Brief an Milena Jesenska nämlich eher nach einer sarkastischen Bemerkung, vielleicht auf eine Kritik, dass er Gewalt zu sehr verherrliche.

Ganz sicher beschäftigte er sich jedoch mit Strafen, sicher auch aus einem juristischen Kontext heraus. Rechtstaatliche Strafe als eine Art legitimierte Gewalt, die leider auch zu Machtmißbrauch und Willkür anregt. Interessant ist in diesem Zusammenhang der Wandel der Straftheorie von der Vergeltungsstrafe hin zu der Zweckstrafe. Kafka hat ja in Prag Jura studiert, an der auch Hans Gross lehrte, der zu den Anhängern der Strafrechtsreform um Franz von Liszt gehörte. Die Todesstrafe sollte abgeschafft werden und eine Zweckstrafe eingeführt werden.

"In der Strafkolonie" zeigt aber, dass unter gewissen Umständen die Todesstrafe zurückkehrt. Die Frage ist ja nun, befürwortet er diese oder warnt er vor dem Machtmißbrauch, der dies möglich machen würde. Für mich ist in der Strafkolonie eindeutig eine Warnung enthalten, auch unterstrichen durch die Schilderung der Grausamkeiten.

"Das Urteil":

Eine sehr intensive, kurze Geschichte, an der mir vor allem die abrupte Wendung gefallen hat. Soeben noch ein idyllischer Sonntagmorgen und plötzlich gleitet die Geschichte in eine absurde, surreale Situation ab., die der Handlung eine völlig andere Richtung gibt. Natürlich gibt es den Vater-Sohn-Konflikt, auch in dem Freund in Russland könnte man einen Anklang an Kafka selbst finden, der sich selbst ja ebenfalls als erfolglos und isoliert empfand. Es stellt sich auch die Frage, ob diese Einsamkeit nicht besser als Georgs Abhängigkeit in einer vermeintlich sichere Familie ist, was Georg, genauso wie Gregor (Samsa aus der Verwandlung) nicht erkennt.

Mich hat überhaupt viel an der Geschichte an "Die Verwandlung" erinnert, z.B. dass Georg's Versuche der Pflichterfüllung nicht ausreichen und der zunehmend furchteinflössende Vater an Macht gewinnt . Vor allem, da sich durch den Tod der Mutter, die Verlobung Georgs und den geschäfltichen Erfolg die Positionen innerhalb der Familie verändern wird Georg zu einer Bedrohung. Der Hass Georgs auf sich selbst, auf seine Abhängigkeit vom Vater oder vielleicht auch auf das patriarchalische System wird deutlich spürbar.

Die Erzählung endet in einem Bild, das mich an Kinofilme erinnert; unbeeindruckt von der persönlichen Qual schreitet die anonyme, technische Welt weiter fort.

Zitat von Hubert

Gibt es den Freund in Russland wirklich, oder nur in Georgs Phantasie. Für beides gibt es Argumente – was meint ihr?

Ja, das frage ich mich auch. Ich bin mir auch nicht sicher über den Schluß, stirbt Georg wirklich ? Vielleicht spielt sich alles nur im Kopf ab - Kafkas oder Georgs ?

Zitat von Hubert

Ja, er wollte ja auch die Erzählungen „Das Urteil“, „Die Verwandlung“ und „In der Strafkolonie“ zusammen unter dem Titel „Strafen“ veröffentlichen.

Das wusste ich nicht, vielen Dank für den Hinweis.

Vielen Dank für die ausführliche Antwort zu Kafkas Versuche, die Erzählungen gesammelt herauszubringen, sowohl "Söhne" als auch "Strafe" finde ich sehr passend.

Außerdem gefällt mir, wie schön du den Schluß strukturiert hast. Mir waren die Aussagen über den Vater gar nicht so bewusst und ich habe auch nicht darüber nachgedacht, ob er tot sein könnte. Schlüssig wäre es aber schon.

Ob Georg stirbt - ich glaube schon. Obwohl mir diese Abschiedsworte ein bißchen zu pathetisch klingen, zusammen mit dem Bild des brausendes Verkehrs auf der Brücke. Auch dass er sich hinabfallen lässt und nicht aktiv hinunterspringt hat einen Hauch von Selbstmitleid und das lässt einen Suizid glaubhaft erscheinen. Nach einem aktiven Hinunterspringen wäre dann auch ein weiterschwimmen eher denkbar. Diese Passivität angesichts des Urteils und auch der Tod passen auch zu "In der Strafkolonie" und der Verwandlung, dass es eben nicht nur ein Urteil sondern auch eine Strafe und den Vollzug dieser gibt und geben muss.

Hallo ihr Lieben,

erst einmal Entschuldigung für die lange Funkstille! Ich hatte ja schon geahnt, dass ich ab März nicht mehr so viel im Forum sein kann, und das hat sich leider bewahrheitet.

Ich habe aber sowohl das "Urteil" als auch eure Kommentare gelesen und möchte natürlich zumindest ein bisschen was dazu sagen!

Genau wie Steffi habe ich die Geschichte als sehr intensiv empfunden - zu Beginn noch nicht so sehr, aber ab dem Beginn des Gesprächs mit dem Vater war da wieder dieser surreale, übermächtige Touch. Zum ersten Mal so richtig gestutzt habe ich aber erst, als Georg den vorher als hünenhaft beschriebenen Vater ("Mein Vater ist immer noch ein Riese", sagte sich Georg) plötzlich auf seinen Armen zum Bett trägt. Spätestens da war wieder der Eindruck da, mich in einem Traum zu befinden, wo ja ständig solche absurden Sachen passieren, ohne dass man sie groß in Frage stellt. Die vertauschten Rollen (Georg deckt den Vater dann auch noch wie ein kleines Kind zu etc.) hatten schon etwas Unheimliches für mich.

Zitat von Hubert

Gibt es den Freund in Russland wirklich, oder nur in Georgs Phantasie. Für beides gibt es Argumente – was meint ihr?

Ich habe mich noch nicht entschieden! :breitgrins:
Während des Lesens war ich hin- und hergerissen - im ersten Teil der Geschichte nahm ich natürlich (?) einfach so hin, dass er real ist. Als der Vater seine Existenz dann leugnet, kam so der "Wow!"-Effekt und ich glaubte ihm gleich. Und als er wiederum zum Schluss behauptet, es gibt den Freund doch, war mein erster Gedanke: das sagt er jetzt nur, um seinen Sohn doch noch irgendwie auszutricksen - Hauptsache, er erlangt wieder die Macht über ihn. Dass ein erwachsener Mann die Korrespondenz seines Sohnes in dieser Weise sabotiert haben und dazu noch so Theater gespielt haben soll, kam mir einfach zu absurd vor.
So nach und nach war ich aber doch versucht, ihm zu glauben, und schließlich dachte ich: gut, er hat wohl die Wahrheit gesagt.
Und als ich fertig war, war ich mir plötzlich wieder gar nicht so sicher ...

Am Schluss hat mir besonders gefallen, dass er wirklich eine Handvoll plausibler Interpretationsmöglichkeiten offen lässt. Meine war wegen der von Hubert zitierten Stelle ("den Schlag, mit dem der Vater hinter ihm aufs Bett stürzte, trug er noch in den Ohren davon") aber eigentlich auch:

Zitat von Hubert

4. Am Ende sind Georg und der Vater tot. (Das ist meine Sichtweise)

Für mich blieb außerdem der Eindruck zurück, dass der Vater am Ende eben doch irgendwie "gewonnen" hat. Er kann's halt nicht mehr auskosten! :zwinker:

Danke übrigens Hubert für die interessanten Infos zur Veröffentlichungsgeschichte!

Und zum Schluss noch ganz kurz etwas zu "Amerika":

Zitat von Hubert

Imo sagt dieser Handlungsstrang auch etwas über Kafkas Frauenbild aus, oder wie denkt ihr darüber?

So habe ich das noch gar nicht gesehen, bzw. hätte ich Kafka in dieser Hinsicht eigentlich nichts unterstellt ... werde ich mir aber noch durch den Kopf gehen lassen ...

Wow, Hubert, das ist ja eine ausführliche Recherche, vielen Dank ! Ich finde es sehr interessant und es zeigt mir, dass Kafka sicher seine Werke mit Blick auf die Psychoanalyse geschrieben hat, aber diese für sich umgesetzt und mit seinen Erfahrungen vermischt hat.

Bluebell, du hast die Verwirrung super beschrieben, mir ging es beim Lesen auch ähnlich schwankend und ebenfalls schätze ich, dass das Ende zwar in eine Richtung weist, aber es trotzdem offen lässt. Für mich eine sehr intensive Erzählung, die ich jedem Kafka-Neuling empfehlen würde, weil doch ziemlich viel seiner Themen (Vater-Sohn-Konflikt, wechselnde Sichtweisen, absurde Szenen, Hilflosigkeit und Verzweiflung, Passivität) darin enthalten ist.

"Die Verwandlung" habe ich vor ein paar Monaten gelesen, ich werde sie wohl im Moment nicht noch einmal lesen, daher hoffe ich, ihr entschuldigt, wenn ich mir einzelner Textpassagen nicht mehr ganz sicher bin. Insgesamt hab ich die Verwandlung schon dreimal gelesen.
Ich warte jetzt einfach mal auf eure Beiträge, denn ich will nicht gleich zu weit vorpreschen.

Zitat von Steffi

Für mich eine sehr intensive Erzählung, die ich jedem Kafka-Neuling empfehlen würde, weil doch ziemlich viel seiner Themen (Vater-Sohn-Konflikt, wechselnde Sichtweisen, absurde Szenen, Hilflosigkeit und Verzweiflung, Passivität) darin enthalten ist.

Und noch etwas wohl ziemlich Charakteristisches: Räume als Metaphern - das helle Zimmer Georgs, das dunkle des Vaters mit der Mauer vorm Fenster, der Gang zwischen den beiden - Georgs Durchschreiten des Gangs, sein Angebot zum Zimmertausch ...

Zitat von Steffi

"Die Verwandlung" habe ich vor ein paar Monaten gelesen, ich werde sie wohl im Moment nicht noch einmal lesen, daher hoffe ich, ihr entschuldigt, wenn ich mir einzelner Textpassagen nicht mehr ganz sicher bin. Insgesamt hab ich die Verwandlung schon dreimal gelesen.

Ich bilde mir ein, wir haben die Verwandlung mal in der Schule gelesen, aber damals war ich eigentlich zu jung dafür (11 oder 12). Ich kann mich auch kaum noch erinnern, wie sie mir gefallen hat … aber dass ich in der Erzählung in diesem Alter als etwas anderes gelesen habe als ein Märchen, wage ich zu bezweifeln.