Evangelien

Hallo Elfenkönigin,
da hast du dir ja ganz schön was vorgenommen. Das Matthäusevangelium ist das längste aller Evangelien. Kennzeichnend sind mehrere Reden Jesu, wie zum Beispiel die Bergpredigt (Kapitel 5-7). Ich bin Pastorin und freue mich, wenn jemand sich mit Abschnitten aus der Bibel beschäftigt. Es stimmt, dass unsere Kultur von ihr stark geprägt worden ist. Außerdem ist die Bibel ein Buch, das zur Stellungnahme herausfordert. Wie stehe ich als Leserin zu dem, was da von Jesus berichtet wird?

Wenn du Fragen hast, melde dich. Wenn ich kann, werde ich dir gerne weiterhelfen.

Gruß
Erika

Hallo hafis, hallo Elfenkönigin,
man muss beim Bibellesen nicht unbedingt mit dem 1. Buch Mose (Genesis) anfangen. Die Bibel ist kein durchgehender Roman sondern besteht aus vielen verschiedenen Teilen. Es gibt Poesie (Psalmen), geschichtliche Werke (Genesis, Exodus ...) prophetische Texte (Jesaja, Jeremia, Amos). Deshalb kann man auch mit einem Evangelium anfangen; das hat auch den Vorteil, das man schnell auf bekannte Abschnitte stößt.

Es ist sicher hilfreich eine Bibelausgabe mit Erklärungen zu lesen. Es gibt verschiedene. Ich habe die Stuttgarter Erklärungsbibel. Es gibt auch eine Erklärungsbibel, die bei der Evangelischen Verlagsanstalt erschienen ist. Beide haben die Lutherübersetzung. Es gibt aber noch viele andere Übersetzungen und Übertragungen. Am besten man vergleicht sie in einer Bibliothek oder einer Buchhandlung. Da hat jede(r) seine eigenen Vorlieben.

Herzliche Grüße
Erika

hallo Elfenkönigin,
für welche Übersetzung hast du dich entschieden?

Einen schönen Lesesonntag wünsche ich dir.

Erika

Hafis hat geschrieben:
Gibt es so etwas wie einen kanon, der aufzählt, was für einen ungläubigen zu lesen sich am ehesten anbietet?

Hallo Hafis,

was sollen den „ungläubige“ für welche sein?. Ist das nicht ein Begriff aus der „Karl-May-Terminologie“ („Und ist es wirklich wahr, Sihdi, daß du ein Giaur bleiben willst, ein Ungläubiger,...“)? Ich z.B. unterscheide nur zwischen Gläubigen und Wissenden. Zu den Gläubigen zählen die meisten Christen, Moslems etc. (die glauben, dass es Gott gibt) und alle Atheisten (die glauben, dass es keinen Gott gibt) und zu den Wissenden zählen Menschen wie z.B. C.G.Jung, der auf die Frage, ob er an Gott glaube, geantwortet hat: „Nein, ich weiß, dass es Gott gibt“!

elfenkönigin hat geschrieben:
nur lese ich die bibel aus literaturwissenschaftlicher perspektive, nicht aus theologischer dh. ich behandle sie im rahmen meines literaturstudiums eben nicht als glaubensdokument...

Hallo Elfenkönigin,

da ich schon längere Zeit, darüber nachdenke, ob sich ein „Bibel-Projekt“ nicht lohnen könnte, (da ich nichts davon halte, die Bibel im Rahmen eines Literaturforums von vorne bis hinten zu lesen, hatte ich daran gedacht, ein paar ausgewählte Bücher unter dem Aspekt „Wirkung auf Literatur, Kunst, Musik“ zu lesen), mich aber nicht recht traute, wollte ich mich schon bei Deinem Evangelien-Lesetipp eintragen. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, die theologischen Fragen auszuklammern (deshalb wäre mir auch Erikas Hilfe sehr willkommen gewesen). Das wäre ja, als würde man das „Mahabharata“ lesen, ohne das theologische Programm der Bhagavadgita zu beachten und dann bleibt ja nur noch ein indisches Märchen und da gibt es bessere. Oder die „Odyssee“ lesen ohne Homers theologischen Anspruch (nämlich, wie Adorno es formulierte, die Zerstörung des Mythos der olympischen Götter durch Spiegelung desselben in der rationalen Ordnung) zu kennen, was bleibt dann noch: - Seemannsgarn! – Nein, das ist mir zu wenig, da rufe ich dann doch lieber ein eigenes Bibelprojekt ins Leben.

Wenn Du die Evangelien nur unter literaturwissenschaftlicher Perspektive lesen willst, würde ich auch nicht mit dem Matthäus anfangen. Das ist zwar in der Bibel das erste, aber das haben Theologen so angeordnet. Entweder Du willst nur eins lesen, dann würde ich Lukas empfehlen (sonst verpasst Du ja z.B. die Verkündigung und Weihnachten) oder Du willst alle lesen, dann würde ich mit dem historisch ersten, dem Markus anfangen, noch besser aber wenn Du die synoptischen Evangelien (das sind die ersten drei) vergleichend liest, das ist literaturwissenschaftlich schon sehr interessant. Und ich würde Dir auch empfehlen, keine der bisher genannten Bibelausgaben zu wählen, das ist alles nur Theologendeutsch. Richtig Spaß macht das Lesen der Evangelien wenn Du die Übersetzung von Walter Jens nimmst. Der hat alle Evangelien in ein literarisches Deutsch übertragen und es ist wunderbar zu Lesen, ohne dass man durch theologische Anmerkungen genervt wird. (Wenn Du meinem Tipp folgst, poste doch gelegentlich, ob ich nicht Recht habe.), Und Du willst ja erst mal nur die Story kennen lernen. Das würde ich z.B. bei meinem Projekt voraussetzen.

Viel Spaß

Hubert -

Hallo Hubert,
nicht nur Lukas hat eine Weihnachtsgeschichte, sondern auch Matthäus (Kapitel 2). Unsere geläufigen Krippendarstellungen sind eine Mischung aus diesen beiden Berichten.

Übersetzungen:
Da gibt es viele verschiedene. Ich arbeite meistens mit der Lutherbibel. Im Konfirmandenunterricht arbeiten wir allerdings mit einer moderneren Übertragung. Sie heißt "Hoffnung für alle". Ich lese sie zur Zeit auch privat und lese manches neu, was mir in der Lutherübersetzung zu vertraut war. Eine klassische, meist in der Schweiz verbreitete Übersetzung ist die Zürcher Bibelübersetzung. Sie ist sehr genau. Die Übersetzung von Walter Jens kenne ich nur vom Titel. Im Katholischen Bereich ist die Einheitsübersetzung weit verbreitet.....

Wenn Ihr Anfang 2004 anfangt, bin ich gerne dabei. Im Dezember haben wir "Hochsaison". :zwinker: Da könnte ich keine Zeit abzwacken

Herzliche Grüße
Erika

Vorschlag zur Güte:
Auch in der Theologie benutzt man literarische Analysemethoden:
Es gibt Formgeschichte, Textkritik, Redaktionsgeschichte, Literarkritik. Das Eine muss das Andere nicht ausschließen.

Erika

Hallo hafis, hallo adia,
wie lauten denn die starken Worte?

Gruß
Erika

Hallo Hafis,
ich habe die fettgedruckte Stelle mit einigen Übersetzungen verglichen, die ich da habe.

In der Konfirmationsbibel meines Großvaters von 1902 (alte Lutherübersetzung) steht es so:

Und ich will große Rache an ihnen üben, und mit Grimm sie strafen, dass sie erfahren sollen, Ich sei der HErr, wenn ich meine Rache an ihnen gübt habe.

Vielleicht ist es auch eine Übersetzung aus dem Englischen, daher die leichten Abweichungen.

Der vorangehende Text ist vielleicht eine Zusammenstellung verschiedener Verse.

Vorläufige Grüße
Erika

Hallo Elfenkönigin

es lässt sich darüber streiten, ob es nicht lohnenswert ist, die bibel zur abwechslung einmal nur als literatur zu betrachten

Nein, darüber brauchen wir nicht zu streiten. Natürlich lohnt sich das und wenn Du die Bibel im Rahmen eines Literaturstudiums liest ist es wahrscheinlich der richtige Weg. Ich habe da sicher nichts dagegen, sonst hätte ich Dir ja nicht Tipps zu Übersetzungen und Lesereihenfolge gegeben. Nur für mich, da ich dies schon hinter mir habe, ist es im Moment nicht das richtige. Das heißt aber nicht, dass ich Deine ev. Postings zu diesem Thema (Evangelien unter lit. Aspekten) nicht mit Interesse verfolge.

Gruß

Hubert

Erika hat geschrieben:

Hallo Hubert,
nicht nur Lukas hat eine Weihnachtsgeschichte, sondern auch Matthäus (Kapitel 2). Unsere geläufigen Krippendarstellungen sind eine Mischung aus diesen beiden Berichten.

Hallo Erika,

da hast Du sicher recht und das zweite Kapitel aus dem Matthäus-Evangelieum ist mir nicht unbekannt. Ich meinte mit Weihnachten einfach nur: Krippe, die Hirten auf dem Felde und die Engel mit „Ehre sei Gott in der Höhe und Friede auf Erden bei den Menschen seines Wohlgefallens“ und das Alles kommt doch bei Matthäus nicht vor, oder täusche ich mich jetzt? Und mal ehrlich: die Matthäus-Themen: „Die Weisen aus dem Morgenland“, „Die Flucht nach Ägypten“ und „Der Kindermord des Herodes“ verbinden wir ja nicht eigentlich mit dem Wort „Weihnachten“.

Liebe Grüße

Hubert