Juli 2006 - Dostojewskij: Verbrechen und Strafe

Mit Freude eröffne ich die Leserunde zu "Verbrechen und Strafe" oder auch "Schuld und Sühne" :smile: .
Ich hab nun schon ein wenig in den Roman hinein geschnuppert (ist ja auch nicht das erste mal dass ich
dieses Buch lese) und beginn dann einmal die Diskussion.
Übrigens lese ich das Buch in der Übersetzung von E. K. Rashin (Less Kaerrick), schau aber, da mir auch
die neue (und hochgelobte) Übersetzung von Swetlana Geier zur Verfügung steht, in beide Versionen herein
(dem Vergleich wegen).

Ich habe gestern mit dem lesen angefangen und bin nun bei Kapitel V (S. 75) angekommen.
Was mich zu Anfang des Buches fasziniert hat ist die Entwicklung Raskolnikows. Keiner seiner Gedanken
schweift wirklich ab; zum Thema Mord. Der Gedanke die Pfandleiherin zu ermorden wirkt zunächst
(selbst für ihn) absurdund eher wie eine Spielerei seiner Phantasie: "Das Reden habe ich mir
in diesem letzten Monat abgewöhnt,als ich Tag und Nacht in der Ecke lag und über.....über den Zarren Goroch
nachdachte"..
Auch vom nihilistischen Gedankengut Raskolnikows ist noch nichts zu merken, so wirken seine Taten gar
manchmal sozial. So gibt er sowohl der Familie Marmeladoff (ca. S. 36) als auch dem gepeinigten und angetrunkenem
Mädchen (S. 72) seine letzten Kopeken. Mag er es im nachhinein auch bereut haben, aber vom "Übermensch"-
Denken (nach F. Nietzsche) ist zu diesem Zeitpunkt nichts zu merken.
Der wirkliche Mordgedanke härtete erst nach dem lesen des Briefes seiner Mutter, und dies auch nur da ihm seine
Not (d.H Armut) nun klarer wurde.

Auch beim zweiten mal lesen bin ich begeistert von Dostojewskijs Schreibstil.
Sowohl bei Rashin als auch bei Geier wirken die Handlung/Gedankenträger wie lebendig und so etwas in einem Buch zu
finden ist äußerst selten.

@ monolith
Ich glaub das es völlig legitim ist den Stil Dostojewskijs gut zu finden (auch wenn man "nur" 29 Seiten gelesen hat :breitgrins:).

Es gibt einen kurzen Verweis auf Friedrich Nietzsche gegen Anfang des Romans (ich glaube S. 23; in der Rashin-Übersetzung)

Zitat

Und magst du, magst du....."Ecce Homo" ?

Diese Frage bzw. dieses Zitat stammt von dem angetrunkenen Marmeladow der Raskolnikow in der Schenke anspricht.
Der Zusammenhang dürfte klar sein (Übermensch; der Gedanke das der "besondere" Mensch das Recht hat einen
ihm Geistig unterlegenen Argenossen, wenn es dem eigenen Vorteil dient umzubringen).
Die Frage die sich mir nun stellt ist, verwies Dostojewskij tatsächlich auf die Theorie Nietzsches? Denn nur in der Übersetzung
Rashins taucht diese Frage Marmeladows auf. In der Version von Swetlana Geier blieb ein solcher Verweis auf den Philosophen
genzlich aus.

MfG
E-head

Bergman
natürlich kannst du in die Leserunde mit einsteigen, je mehr desto besser.

JonasGrille
Erzähler und Autor sind aus meiner Sicht ein und das selbe, damit dürfte die auktoriale Erzählperspektive
wegfallen. Andererseits spiegelt sich die "Wirklichkeit" auch nicht (oder nur zum Teil) im Bewustsein der Figur
(Raskolnikow) wieder, dementsprechend dürfte es auch nicht die personale Erzählstruktur sein. Es ist wirklich
schwer festzustellen was nun die genaue Erzählstruktur ist... ...(???)

Zum Zaren Goroch.
Goroch heißt zu Deutsch Erbse. Der Zar Goroch ist eine russische Fabel, eine Kindergeschichte. :zwinker:
"Zar Erbse lag einst mit den Pilzen im Krieg"

Zitat

Ich bin beim zweiten Teil angekommen und muss sagen, dass mir der Roman immer noch sehr gut gefällt.

Da bin ich auch gerade. Der Mord war schon recht brutal beschrieben, auch beim zweitenmal lesen bin ich immer noch
recht schockiert über die Kaltblütigkeit in Raskolnikows Vorgehen.

Zitat

Ja, die inneren Monologe finde ich auch sehr gut ausgeführt, ich konnte und kann mich noch in Raskolnikow hineinversetzen, zumindest teilweise, wenn ich die Ungeheuerlichkeit des Verbrechens bedenke...
Warum hat Dostojewskij wohl gerade diese Überlegungen über den Nutzen des Mordes so dargestellt? Wollte er dem Leser einen besseren Einblick geben, oder einfach die immer noch aktuelle Frage aufwerfen, was ein Menschenleben wert ist?

Ich glaub er wollte uns (dem Leser) einfach nochmal Raskolnikows Beweggründe verdeutlichen. Rodion war ja bereits im begriff den ganzen Plan
verfallen zu lassen, bis er plötzlich die Schwester der Pfandleiherin zufällig belauschen konnte. Das Gespräch zwischen den beiden Herren in der
Schenke (das Rodion ebenfalls mit anhörte) verstand er nun als Legitimation seines Vorhabens.
Ob Dostojewskij die Frage "wieviel ein Menschenleben wert ist" aufwerfen wollte wage ich zu bezweifeln. Ich glaube wie gesagt, dass das Gespräch
eine Rechfertigung für Rodion sein sollte.

Zitat

Ich finde, dass das Wort "Mord" nie erwähnt wird trägt noch zum besseren Einfinden in die Situation bei. In der Swetlana Geier Übersetzung sind immer einige Worte kursiv gedruckt, die auf das verbrechen, auf es hinweisen. Wie ist es bei den anderen Übersetzungen?

Ich kann mir den Verzicht des Wortes "Mord" dadurch erklären, dass an sich der Mord ein Verbrechen ist, Raskolnikow jedoch streubt sich
krampfhaft gegen diese Tatsache, da er seine eigene Theorie verfolgt. Aus diesem Grund unterdrückt Rodion diesen Begriff in seinen Gedankengängen.

Sicherlich gibt es auch in der Übersetzung von Rashin Kursive Hinweise auf das Verbrechen, aber auf die schnelle find ich jetzt keine.
Kannst du mal konkrete stellen zitieren damit ich vergleichen kann ?

MfG
E-head

Ich habe gerade das erste Kapitel des zweiten Teils gelesen und musste bei einer Stelle mehr als
schmunzeln :breitgrins: , es handelte sich um eine kurze Aussage des Polizeioffiziers Ilja Petrowitsch
Poroch der vor Wut über eine gewisse Louisa Iwanowa ausrief:

Zitat

"Ach du, du Pflanze!"

(S. 138 Rashin Übersetzung)

Intressanter Wortlaut dachte ich mir zunächst und Griff zur Geier Übersetzung und dort hieß es:

Zitat

"Ach du, du Schlampe"

(S. 136 Geier Übersetzung)

Welche von beiden Übersetzungen ist wohl Original-getreuer ? :breitgrins:

MfG
E-head

Ich hab da mal einen kurzen Artikel aus dem Internet heraus gesucht:

Zitat

Feste und Alkohol in Rußland:

Russen sind gesellige Menschen und sie lieben das Feiern. Selbst am Arbeitsplatz gibt
es häufig Gelegenheiten, um in fröhlicher Runde beisammenzusein, z. B. den Antritt oder
das Ende einer Dienstreise, eine Beförderung, ein Geburtstag, eine Hochzeit und natürlich
die offiziellen Gedenk- und Feiertage. Man kennt die privaten Freuden und Leiden der
Kollegen und lacht, weint, singt, und tanzt gemeinsam auf diesen Festen.
Zu jeder Feier darf der Alkohol nicht fehlen, besonders der Wodka ist sehr beliebt.
Es kommt sogar vor, daß man von Büro zu Büro und anschließend von Wohnung zu
Wohnung zieht. Bei schönem Wetter verlegt man die Festlichkeiten auch nach draußen,
obwohl der Genuß von Alkohol in der Öffentlichkeit eigentlich strafbar ist.
Manche Leute treffen sich auch einfach nur in Parkanlagen oder in Häuserfluren,
um gemeinsam zu trinken, was im Winter nicht wenige Erfrierungstote zur Folge hat.
Der Alkoholmißbrauch ist in Rußland ein traditionelles Phänomen. Betrunkene werden
von den Passanten nicht beachtet, es ist eben ein alltägliches Bild. Die Anti- Alkohol-
kampagnen in letzter Zeit haben nichts zur allgemeinen Verbesserung dieser Situation
beigetragen, sie wurden vielmehr belächelt und verspottet. Die verhängten Restriktionen
und Verbote dagegen haben den Schwarzmarkt aufblühen lassen und somit das Gegenteil
des Erwünschten erzielt.

Alles anzeigen

Quelle: http://www.hausarbeiten.de/faecher/hausarbeit/goi/3558.html

Zitat von Monolith

Was haltet ihr eigentlich von der Beschreibung des Alkoholkonsums der Bevölkerung? Es wird ja ziemlich nebensächlich erwähnt (etwa: "... und wieder kamen einem auf Schritt und Tritt Betrunkene entgegen."). Weiß jemand, wie nah das an der Wahrheit liegt?

HG, Monolith

Man muss aber auch das Umfeld, die Umgebung beachten in dem sich Raskolnikoff bewegt, da ist ein gehobener
Alkoholkonsum Einzelner nicht verwunderlich, dementsprechend vernachlässigt Dostojewskij dieses Thema.
Zu diesen Zeiten war es aber auch in Deutschland (besser gesagt Preußen) nicht unbedingt ungewöhnlich in
heruntergekommenen Gegenden Angetrunkenen zu begegnen.

Hi Nikki :winken: ,
langsam füllt sich die Leserunde, das ist klasse.

Zitat

Endlich bin ich auch zum Lesen gekommen, am Wochenende musste ich arbeiten und so bin ich erst bis zur Seite 107 vorgedrungen und ich muss sagen, Dostojewski hat mich gefesselt. Ich finde es großartig, wie er den inneren Konflikt Raskolnikows darstellt, immer dieses Hin und Her, werde ich es machen oder nicht. Man kann sich richtig in ihn hineinversetzten.

107 Seiten ist doch schon mal was :zwinker:

Zitat

In meinem Exemplar findet sich auch kein Hinweis auf "Ecce Homo", ich lese die Übersetzung von Hermann Röhl.

Wenn ich ehrlich sein soll, dann muss ich gestehen, Hermann Röhl sagt mir wenig und ich glaub Rashin ist tätsächlich die Einzige
die wirklich auf Nietzsche verweißt.....seltsam.

Ich bin jetzt auf ca. Seite 150 und mich fasziniert die doch eigentlich unbegründete Paranoia Raskolnikoffs. Nur noch selten merkt
man bei Rodion ein wirklich menschliches, emotionales Verhalten. All seine Aktionen sind gründlich durchdacht und wärend/nach der Aus-
führung überfällt ihn wieder ein extremer Zwang der Selbstkontrolle.
Auf Seite 144 beginnt wiederrum eine plötzliche Abstumpfung, die selbst Raskolnikoff überrascht.

Zitat

"Wenn im Zimmer jetzt nicht Revierinspektoren, sondern seine besten Freunde gewesen wären, hätte er doch kein einziges menschliches
Wort für sie gefunden, so leer war plötzlich sein Herz. Das düstere Empfinden einer quallvollen, unendlichen Einsamkeit und
Entfremdung teilte sich plötzlich bewusst seiner Seele mit." [...] "Hätte man ihm in diesem Augenblick zum tode auf dem Scheiterhaufen
verurteilt, er hätte sich auch dann nicht gerührt, hätte kaum das Urteil aufmerksam angehört." [...]