Oh,
vergebt mir, wenn ich mich unwürdig erwiesen habe sollte. Dies war nicht mein Begehr' in diesem Klassik-Forum, in dem ich noch nicht all' zu lange verweile. Ich bitte demütigst um Entschuldigung und verbleibe damit, nie wieder einen Spoiler in weißer Schrift zu verfassen.
:breitgrins: 
Ich hoffe die Smilies waren nicht allzu unwürdig.
Tina
Hallo zusammen !
ZitatIch bitte demütigst um Entschuldigung und verbleibe damit, nie wieder einen Spoiler in weißer Schrift zu verfassen.
Danke !!
Ja, wie schon gesagt, ich hasse Spoiler ! Deshalb versuche ich nromalerweise erst gar nicht, die zu lesen. Wenn man mal wirklich über etwas schreiben will, dass die Spannung vorwegnimmt, kann man es auch umschreiben oder man hebt es sich für später auf - wenn alle soweit sind.
Tina schrieb:
Zitat"Nun, siehst du, dich habe ich sogleich ins Herz geschlossen wie damals meinen Hund" Spätestens jetzt hätte ich Sie 'rausgeworfen. Vielleicht bin ja zu empfindlich, aber so was finde ich absolut dreist.
Ich bin ja noch nicht ganz soweit, aber könnte es nicht sein, dass Marguerite das bewußt benutzt, um Armand loszuwerden, in seinem eigenen Interesse ?
ZitatIch frage mich nur die ganze Zeit, mit was sich Armand eigentlich seinen Lebensunterhalt verdient, aber sehr wahrscheinlich ist er von Beruf nur Sohn.
Ich habe das Gefühl, dass Dumas keine realistischen Personen abbilden wollte sondern eben nur einzelne Charaktereigenschaften abbildet. Marguerite als Wunschvorstellung einer Mätresse, Armand als Wunschvorstellung eines Liebenden usw. ...
Gruß von Steffi
Hallo zusammen,
Spoiler sind hier im Klassikerforum nicht notwendig.
Tina, trotz Smilies wirkst du angefressen. :zwinker:
Ich denke, wir werden uns schon zusammenraufen.
Zitat
Ich habe das Gefühl, dass Dumas keine realistischen Personen abbilden wollte sondern eben nur einzelne Charaktereigenschaften abbildet. Marguerite als Wunschvorstellung einer Mätresse, Armand als Wunschvorstellung eines Liebenden usw. ...
Gruß von Steffi
ich würde es auch so bezeichnen.
in einem früheren Posting erwähnst du auch die vornehme Pariser Gesellschaft. Die Damen die im Haus der Verstorbenen nun ihre Neugierde befriedigen können. Die Männer, die erst vorgestellt werden müssen, bevor sie sich einer Frau oder auch einer berühmten Konkubine nähern. Riten, die eingehalten werden. Irgendwie eine seltsame Art.... :rollen:
Eine weitere Ähnlichkeit zu 'Manon Lescaut' fiel mir ein und zwar wird die Geschichte auch von einem Mann erzählt, der den Geliebten trifft, der ihm seine Liebesgeschichte erzählt.
was mich auch verwundert ist, wie mit Tuberkulose in dem Roman (bisher) umgegangen wird. Sie spuckt Blut, rennt raus, er hinter her, am Ende des Gesprächs darf er sie küssen. Wo war da die Angst vor Ansteckung?
Gruß
Maria
FERTIG (Spoiler)
Also ich muss sagen, dass ich das Buch sehr gern gelesen habe. Allerdings frage ich mich bei solchen Geschichten immer, ob ich das Ende happy oder eben nicht finde. Eigentlich sind sich beide ihrer Liebe am Ende ja sicher, aber ausleben können sie sie nun nicht mehr.
Warum muss es immer zu solchen Verwicklungen kommen. Wäre man vonAnfang an aufrichtig gewesen, wäre es zu dem ganzen SChlamassel gar nicht erst gekommen 
Hallo,
ich habe gestern das Buch fertig gelesen. Ich muß mich wohl doch etwas revidieren. Gegen Ende waren die beiden gar nicht mehr so unsympatisch aber Prudence desto mehr. Naja, auch im Leben ändern Menschen sich. Maguerite hat ja doch begriffen worauf es im Leben ankommt. Es ist schon traurig, daß man sich wegen Konventionen so einschränkt im Leben, nur um anderen kein Dorn im Auge zu sein. Am Ende sagt keiner "Danke".
Damals wußt man noch nichts über das Übertragen von Krankheiten durch Bakterien und ich glaube nicht daß damals das Mycobakterium schon bekannt war. Die ersten Schritte in diese Richtung unternahm Ferdinand Sauerbruch und wurde dafür sehr geächtet.
Alles in allem hat mir das Buch sehr gut gefallen und es bestätigt mal wieder mein Motto : Carpe Diem.
Du weißt nie wie lange Dein Leben andauert und dann ist es vielleicht zu spät um Dinge zu ändern.
In diesem Sinne
Viele Grüße
Tina
Hallo zusammen !
Ich finde es ja sehr interessant, dass ihr von sympathisch oder unsympathisch sprecht. Diese Frage stellt sich bei mir irgendwie gar nicht, dazu sind mir alle Figuren zu eindimensional. Vielleicht liegt das aber auch daran, dass so ein Thema bestimmt ein sehr großer Skandal war :zwinker:
Momentan kann ich mich noch nicht entscheiden, ob der Autor für oder gegen Kurtisanen spricht. Armands Situation und Benehmen jedenfalls spricht ja eher dagegen - Eifersucht, Willenlosigkeit, Abhängigkeit, Realitätsverlust herrschen bei ihm vor. Marguerite steht für Gefühllosigkeit (obwohl ja erklärt wird, warum Frauen ihres Gewerbes keine Liebe empfinden), Egoismus, Berechnung, Verschwendungssucht. Insofern könnte man auch von einer Gefahr für die Männer sprechen, die von den Kurtisanen ausgeht, oder ? Und eine Gefahr dieses Systems für mittellose Frauen, die dann Kurtisanen werden ? Interessant bisher ist, dass zwar Marguerites Intentionen erklärt werden aber der Auslöser bei Armand sind es einfach die Gefühle - das finde ich etwas zu wenig.
Ich komme zum 15 Kapitel.
Gruß von Steffi
Zitat von "ikarus"Als Armand ihr seine Liebe gesteht: "Wüßten sie, wie sehr ich sie liebe." und Marguerite antwortet: [i]"Gut. Wenn Sie mir versprechen, stets meinem Willen zu gehorchen, ohne Überlegung und ohne zu fragen, ohne ein Wort des Widerspruchs, kann ich Sie vielleicht lieben."[
An dieser Stelle habe ich mich auch gefragt, ob Marguerite das ernst meinen kann. Denn wenn sie Armand auch liebt, wie sie ja beteuert, dann kann man so etwas doch nicht wollen. Wenn ich verliebt bin, käme mir so etwas nie in den Sinn.
Zitat von "Steffi"Momentan kann ich mich noch nicht entscheiden, ob der Autor für oder gegen Kurtisanen spricht.
Am Ende wird das aber ganz deutlich. Da sagt der Autor, dass Marguerite wirklich so gewesen ist, aber man sie nicht als Beispiel für andere ihrer Art nehmen kann. Generell verurteilt er das Leben als Kurtisane also schon, er schreibt aber diese GEschichte auf, weil sie so einzigartig ist.
Hallo zusammen,
ich komme nun auch zum 20. Kapitel. Ich kann euren Worten kaum etwas hinzufügen. Ikarus hat die letzten Kapitel gut zusammen gefaßt.
Prudence ist mir auch immer sympathischer geworden. Marguerite hat Opfer für die Liebe gebracht, was mich nun doch überrascht hat.
Armand hingebungsvolle Liebe erschreckt mich doch etwas.
Gruß
Maria
hallo zusammen,
ich bin durch. Das Sterben der Marguerite ging mir nahe, denn es war sehr ausführlich in ihrem Brief an Armand beschrieben. So viel Schmerz und Leid, so große Opfer.
das muß ich jetzt erst verdauen.
Prudence hat sich am Ende als keine gute Freundin erwiesen. Aber ich denke, nur Marguerite hat sich in diesem Roman weiter entwickelt.
Gruß
Maria
Zitat von "ikarus"
Im 20. Kapitel sagt Armand zu seinem Vater: „Zum Glück gibt es keine Saint-Marguerite-Inseln mehr, auf die man die Kurtisanen verschickt; gäbe es sie aber noch, so würde ich Fräulein Gautier folgen, wenn Ihnen gelänge sie deportieren zu lassen.“
Weiß da jemand Näheres darüber? Ich denke Mätressen waren gesellschaftlich anerkannt und trieben nichts Verbotenes. Sie gehörten ja fast zum guten Ton. Warum wurden sie dann auf Inseln verbannt?
Hallo Ikarus
das habe ich mich auch gefragt und leider nichts konkretes gefunden. Die Staint-Marguerite-Inseln könnte evtl. auch die Ile St. Marguerite sein, dort gab es ein Staatsgefängnis (Der Mann mit der eisernen Maske war der berühmteste Häftling).
ich könnte mir vorstellen, dass es hier einen Unterschied zwischen Dirnen und Mätressen gibt. Hinter Mätressen stecken ja meist einflußreiche Männer.
*grübel*
Gruß
Maria
Hallo zusammen!
Darf ich?
Zitat von "JMaria"Hallo Ikarus
das habe ich mich auch gefragt und leider nichts konkretes gefunden. Die Staint-Marguerite-Inseln könnte evtl. auch die Ile St. Marguerite sein, dort gab es ein Staatsgefängnis (Der Mann mit der eisernen Maske war der berühmteste Häftling).
ich könnte mir vorstellen, dass es hier einen Unterschied zwischen Dirnen und Mätressen gibt. Hinter Mätressen stecken ja meist einflußreiche Männer.
Eigentlich war es ja umgekehrt: Hinter vielen (Staats-)Männern steckten einflussreiche Mätressen. :breitgrins:
Im Ernst: eine Kurtisane ist was wir heute als "Edelnutte" oder "Begleitservice" bezeichnen würden. Man kann mit ihr durchaus gediegen essen gehen oder in die Oper, und sie wird einen nicht blamieren. Aber sie wird auch mit einem ins Bett gehen, wenn sie auch vielleicht nicht so wahllos ist (sein muss) wie eine gewöhnliche Prostitiuierte und sicher nicht so billig.
Eine Mätresse war bei weitem keine Professionelle. Sie stammte meist aus derselben Gesellschaftsschicht oder der gerade darunter wie ihr Liebhaber. Vereinfacht gesagt war sie wohl eher die Frau, die man (z.B. der König) geheiratet hätte, wenn einen die gesellschaftlichen Konventionen und andere Verpflichtungen nicht daran gehindert hätten. Charles' Camilla war wohl das nächste an einer Mätresse, das uns das 20. Jahrhundert geliefert hat.
Im übrigen war die Mätresse - da letzten Endes eine Ehebrecherin - in einer gesellschaftlich durchaus ambivalenten Situation. Anerkannt war sie wohl nie richtig, man hatte aber durchaus Angst vor ihr (bzw. ihrem Einfluss auf (z.B.) den König).
Grüsse
Sandhofer
Hallo zusammen !
Ich bin nun auch fertig. Alles wichtige habt ihr ja schon gesagt. Bezeichnend war noch für mich, dass Marguerite sich ihre Begleiter/Geldgeber immer ausgesucht hat und diese um ihre Anerkennung buhlen mussten. Es war wohl nicht ganz so einfach, an eine solch begehrenswerte Kurtisane zu kommen.
ikarus schrieb:
ZitatDeshalb spricht aus dem Buch eher so eine Art „mitleidige Tolerierung“.
Genau !! Das ist das, was ich auch empfunden habe - Mitleid ! Mitleid mit Armand wegen seiner, ich möchte fast sagen, kindliche Lebensunfähigkeit. Und Mitleid mit Marguerite, die egoistisch alle Menschen ausnutzt.
Etwas übertrieben fand ich die seitenlange Schilderung ihres Todes - das Leiden war sehr lang und dazu die Tränen von Armand, naja. Richtig verstanden, warum Marguerite nun Armand aufgab (Respekt vor seiner Familie, der gütige Vater, die unschuldige Schwester, die leiden müsste) habe ich nicht. Vielleicht die letzte Chance, die sich ihr bot, einmal das Richtige zu tun ?
Gruß von Steffi
