Beiträge von josef

hi markizy,

es ist mal wieder samstag und ich sitze mal wieder hier am schreibtisch und versuche in die arbeit reinzukommen. obwohl es mir wirklich spass macht, würde ich das ding am liebsten heute einfach fertig machen...
leider ist das nicht so leicht...

schade dass du zu spät warst, das heißt dann wohl , dass du keine arbeit zum joseph schreiben wirst , oder bist du in den ganzen kurzke - kurs nicht mehr reingekommen??

gleich werde ich nochmal josephs gespräch mit dem bäcker bata durchlesen und daraus dann auch ableiten, wie wenig die ägypter eigentlich über ihre eigenen feste und damit ihre religion wissen. gestern habe ich mich die ganze zeit mit dem säkularisierungsbegriff beschäftigt, das war wirklich mega - interessant, da die ganze ägyptische kultur, wie mann sie beschreibt darauf abgestimmt ist.
max weber hat in seinem aufsatz "Die protestantische Ethik und der Geist des Kapitalismus" auf genau diesen aspekt verwiesen, mit dem Mann die ägypter charakterisiert: nämlich materialismus , rücksichtslosigkei und gewinnstreben. dies sind doch eindeutig die attribute , die den amun-anhängern und vor allem becknetons zugeschrieben werden.

nach weber ist der materialismus die folge der säkularisation aller lebensinhalte und bereitet auf den kapitalismus vor , der jedoch eine massenerscheinung ist. manns ägypten ist ein land der massen ein "riesiger menschenpferch". der materialismus dringt in alle lebensbereiche, wie am hof petepres deutlich wird... da mann in diesem zusammenhang auch ortega y gassets "aufstand der massen" gelesen hat, wird er sich wohl auch mit weber beschäftigt haben...
hier ein zitat webers, was wie ich finde sehr gut zu der beschreibung becknetons passt: "Die absolute und bewusste Rücksichtslosigkeit des Gewinnstrebens stand oft ganz hart gerade neben strengster Traditionsgebundenheit".

du hast recht , natürlich habe ich irgendwie schon die geschichte abgearbeitet, indem ich mich auf religion , wirtschaft, politik usw. bezogen habe, doch irgendwie muss ich jetzt auch noch auf das bewußtsein und den umgang der ägypter mit ihrer historie eingehen. als ich mich mit dem stamm befasst habe war das ja ganz einfach, sie kehren das verhältnis von geschichte und mythos um, indem sie nach dem konzept des in-spuren- gehens leben. damit schöpfen sie ihr wissen und kulturelles gedächtnis nicht aus ihrer gemeinsamen kulturellen vergangenheit, also der geschichte, sondern aus ihren geschichten, also dem mythos....

so sind die geschichten immer eine mischung aus wahrhaftigen fakten und mythischen einschüben. wie wenn eliezer bei der brautfahrt die erde entgegenspringt... das ist das prinzip der rollenden spähre... irdisches verbindet sich mit dem göttlichen..

ich kann leider bei den ausführungen zur kultur ägyptens nicht einfach diesen aspekt der geschichte wegfallen lassen, dann kann ich nicht mehr vergleichen.

mit räumlicher distanz meinte ich das , was du auch verstanden hattest. irgendwie ist es doch so, dass die zeitliche ebene, auf die die geschichte ja baut bei den ägyptern die gleiche ist wie bei dem stamm. lediglich die räumliche position hat sich verschoben.

mein prof hatte mir vor langer zeit mal bei einem gespräch versucht , diesen aspekt nahezulegen, jetzt ist er mir wieder eingefallen, aber ich weiss nicht genau, was er damit wohl gemeint haben könnte, er hat auch noch von einer x- und y-achse gesprochen. vielleicht setzt sich geschichte aus diesen beiden achsen zusammen, also aus einer räumlichen und einer zeitlichen ebene bzw achse...???

du hast recht der roman ist ein meisterwerk, irgendwie ist er so vielschichtig, dass man ewig darüber reden könnte. oft habe ich mich gefragt, ob wohl wirklich alles beabsichtigt war oder ob vielleicht ein roman auch eine eigendynamik entwickeln kann , wenn man einige wichtige aspekte beachtet und sich auf dem pfad zwischen den beiden polen des lebens bewegt. mann war ja enorm wichtig die ewigen gegensätze des lebens zu erkennen und damit die welt als ganzes zu sehen.

glaubst du alles , was wir schon allein zwischen den zeilen gelesen haben - und was ja durchaus auch passt und vertretbar ist - beabsichtigt war???

irgendwie ist das schwer zu glauben.... und doch traue ich es mann zu...

muss jetzt wieder weitermachen bis nächste woche

jo

hallo jmaria, hallo hubert!
vielen dank für eure lieben grüße , das gibt mir auch nochmal richtig mut, endlich mit der arbeit fertig zu werden und mich auch mal wieder auf andere sachen zu konzentrieren... *gerührt*

natürlich bin ich deshalb auch schon voller freude auf die kommenden leserunden-------- habe auch schon ein paar gute ideen für die lesevorschläge...

also bis dahin

jo

hi markizy,
habe mich bereits schon in einem anderen thread entschuldigt, dass ich fast gar nicht mehr ins forum kann, da ich jetzt mein praktikum angefangen habe... eigentlich wollte ich ja bis dahin mit meiner arbeit fertig sein, hab ich nicht geschafft und jetzt habe ich den salat...

ich muss jeden tag 4 stunden fahren um zu praktikum zu gelangen und jetzt bin ich abends, wenn ich nach 8 wiederkomme so geschafft, dass ich noch nicht mal mehr klar denken kann.... das bringt mich in eine verzwickte lage, muss mir noch etwas ueberlegen, wie ich meine arbeit schnellstens fertig bekomme....

krebse immer noch bei der religion der ägypter herum, bzw. eigentlich habe ich sie schon fertig, bin auch sehr zufrieden, und mache schon mal einen vergleich des stammes mit den ägyptern in bezug auf die religion..

ich habe gerade beim brainstorming gemerkt, dass deine hinweise in bezug auf die feste der ägypter hier sehr hilfreich für mich sind.
es stimmt, während die stammesmitglieder das gesamte leben als fest sehen und ihre religion zelebrieren, wissen die ägypter gar nichts mehr über die eigentliche bedeutung die hinter den festen steht.
typisches zeichen einer säkularisierten gesellschaft: bei uns ist es ja auch nicht anders, zumindest gibt es sehr wenige leute die weihnachten wegen der geburt jesu und nicht wegen der geschenke und des familiären zusammenseins feiern.... überspitzt gesagt...

ich würde mich übrigens freuen, wenn unsere diskussion zum josef nicht verebbt, auch wenn ich nur noch am wochenende im forum bin...

wie läufts denn mir deiner lektüre? das semester fängt ja jetzt auch an, dann hast du ja dein seminar bei kurzke.....

bist du schon weiter mit deinen überlegungen zur arbeit???

schreib ruhig deine gedanken zum roman auf , ich werde versuchen am wochenende fleissig mitzudiskutieren.

ach ja noch eine interessante sache in bezug auf den vergleich der gottesbilder von joseph und pharao, beide haben ja monotheistische tendenzen. jedoch liegt der große unterschied mal wieder im Schlüsselaspekt des GANZEN: josephs gott ist das ganze, da er gut und böse vereint. das weichei pharao ist so harmoniebedürftig, dass er in seinem gott aton nur das gute, schöne und wahre sieht und alles andere einfach leugnet -------- und trotzdem soll sein gott der höchste und einzige, der könig der götter sein???? hier liegt sein denkfehrer, er ist halt "auf dem richtigen weg - aber nicht der richtige für den weg"

morgen werde ich mit dem aspekt der geschichte anfangen. mir fällt dazu eigentlich nur ein , dass die ägypter in der vergangenheit leben und nicht vergangenheit und zukunft vereinen, wie es der stamm es tut. ausserdem kann man ja eigentlich nicht die geschichte der ägypter und die des stammes miteinander vergleichen, da sie im roman ja gleichzeitig leben... der aspekt der zeit ist also gleich , der unterschied liegt auf der ebene der räumlichen distanz... hast du schon mal von einer theorie gehört, die diesen aspekt behandelt??? kann ich die geschichte beider kulturen überhaupt miteinander vergleichen----------------

ich glaub ich werde einfach nur versuchen, die verschiedenen einstellungen zur geschichte der beiden kulturen darzustellen. die stammesmitglieder leben, indem sie in-spuren-wandeln und so ihre gemeinsame vergangenheit immer wieder neu aufleben lassen... was machen die ägypter???

mann, mann, das wird ja wieder ein kampf!!! bin über jeden hinweis dankbar :zwinker:

also dann, ich mach mich mal wieder an die arbeit.

viele grüße von jo

hallo an alle,

war jetzt schon ewig nicht mehr im forum und muss euch leider mitteilen, dass ich nicht mehr weiterlesen kann, da letzte woche mein praktikum angefangen hat und ich leider nicht, wie geplant, bis dahin mit meiner magisterarbeit fertig geworden bin. :sauer: , tut mir wirklich leid...

da ich jeden tag 4 stunden zum praktikum anreisen muss, habe ich nur noch die wochenenden für meine arbeit und muss da so richtig reinhauen... hoffe ihr seid mir nicht böse...

schade aber auch bei dir enderlin, dass du erst so spät dazustoßen wolltest, da die geschichte ja bereits zu anfang viel diskussionsstoff bietet, wie ich finde... ich hoffe ihr beiden lest einfach zusammen weiter, damit das gemeinsame lesen nicht total verebbt.... :smile:

viel spass noch und hoffentlich bis bald

jo

hallo an alle!

ich wollte doch so gern mitlesen, doch leider muss ich absagen, da ich momentag - sanft ausgedrückt- einen "zeitlichen engpass" habe....

viel spass für euch!

wünscht jo

hallo erika,

vielen dank für den tipp. jedoch meinte ich auch das elbe-team, als ich geschrieben habe, dass ich versuche , beim online-bücherkauf portokosten zu sparen. ein anderer kostenloser versandhandel von gebrauchten büchern ist mir nicht bekannt. das das elbe-team solch eine tolle unternehmensstruktur hat, wusste ich allerdings nicht! :smile:
ich habe mich allerdings auch schon öffters gefragt, wie die das wohl machen.... bei den portokosten heutzutage stelle ich mir das sehr schwierig vor, zumal die bücher häufig auch zu wirklichen schnäppchen-preisen zu ergattern sind! heißt das , dass elbe-team nicht wirklich an umsätzen interessiert ist , oder dass die anderen versändhäuser nicht fair handeln???
besonders schlimm finde ich die versandkostenpauschale von 3,- euro bei amazon für bücher,die nicht teurer sind als 20,- euro!
gerade diese kleinen bändchen sollte man doch günstig per buchsendung verschicken können. ich möchte als kunde nicht immer gezwungen werden eine sammelbestellung zu machen, nur damit es sich in bezug auf das porto lohnt....
dies ist natürlich meine meinung....

viele grüße von
jo

hallo roland,

weder buch, noch autor kenne ich leider nicht, hoert sich aber wirklich sehr , sehr vielversprechend an.
da ich meine urlaube immer an den küsten spaniens und portugals verbringe und dort mittlerweile auch schon viel gesehen habe, wäre das bestimmt ein tolles buch , um in erinnerungen zu schwelgen...
ich werde gleich mal schauen , ob ich ein günstiges exemplar bekommen kann...

viele grüße von jo

hallo hubert,
vielen dank für den eintrag im chronikthread! da sind ja viele interessante links zusammengekommen.

@alle mitlesenden: wo seid ihr denn mittlerweile? und vor allem : was denkt ihr dazu?

bis bald und viele grüße

jo

hallo bettina,

ganz schön clever!!! :smile: ich hatte mir zuerst gedacht, hm, warum stellt sie jetzt gerade diesen auszug vor??? und wusste erst wirklich nicht was ich dazu sagen sollte. jetzt verstehe ich schon besser!
der punkt bezüglich der rechtsgrundlage geht dabei eindeutig an dich! hat was , das kam wirklich richtig cool rüber... :zwinker:

schreibst du nur für dich oder verdienst du damit auch geld?? und liest du sonst auch liebesromane?

viele grüße von jo

hallo an alle,

bin wahrscheinlich auch dabei.

gruß von jo

hallo zusammen,

Erika: ich habe selbst noch nicht weiter gelesen, weil ich euch nicht zu sehr vorauseilen möchte und auch noch viele gedanken gar nicht angesprochen habe.

da ist zb die figur der Helene, tochter des mörders und stewardess von beruf, zudem anscheinend eine affäre unseres anwalts:
mein guter freund das lexikon der mythologie sagt:
"Helene, griech. Vegetations- und Baumgöttin, später Königin von Sparta und schönste, verführerischste Frau. Tochter des Zeus. Schon in der Jugend wurde sie von Theseus entführt, aber von den Dioskuroi wieder befreit" Theseus hat übrigens in einem Labyrinth den minotaurus getötet, der ja gleichzusetzen ist mit moloch...
ich finde , helene , die tochter des mörders, spielt ihre mythologische rolle sehr gut....
spät verdächtigt sie sogar mitwisserin des mordes zu sein und ihren vater gedeckt zu haben... was meint ihr, hat sie wohl etwas damit zu tun?
ich weiss nicht, warum sollte sie...

an der erzählebene finde ich sehr witzig, wie spät als erzähler immer wieder abweicht, weil er zu besoffen ist und dann aus genau diesem grunde auch aufhört...:

"Unser Gemeinwesen ist weitgehend ein Polizeistaat geworden, der in alles hineinredet, in die Sittlichkeit und in den Verkehr (beide in chaotischem Zustand). Der Polizist stellt daher nicht so sehr ein Symbol des Schutzes dar als eines der Schikane. Schluß. Schwer alkoholisiert."
Dabei finde ich zb auch dass man als leser immer auf einem dünnen seil balanciert zwischen drama und komödie. man weiss nicht so recht, ob man jetzt nachdenklich und bestürzt sein soll, oder sich lieber biegen soll vor lachen.... aber so ist es ja meistens im leben, häufig ist die grenze zwischen lachen und weinen sehr dünn gezogen...

aber irgendwie ist es trotzdem alles theater....

bis bald von jo

hallo bettina,

ich möchte mich nimue anschließen. ich mag nämlich auch nix dazu sagen. aber schreib du doch einfach, warum du ausgerechnet diesen ausschnitt gewählt hast.

viele grüße von jo :smile:

hallo markizy,

habe den tag heute an der uni verbracht und mir einige artikel zu ägypten aus den thomas mann jahrbüchern kopiert.
hast du da übrigens schon mal reingeschaut? ------- solltest du die möglichkeit bekommen und sie stehen bei euch auch in der bereichsbibliothek, dann nutze es aus!!! das lohnt sich wirklich... da ist so ziemlich zu jedem thema etwas dabei und häufig kommt man auf sehr gute ideen, die noch ausgeführt werden können...

muss sagen, tue mich ein wenig schwer, einfach damit anzufangen die religion ägyptens darzustellen...

zum lehrhaften on: die theorie des dreiecks ist mir nicht ganz klar... was genau hat es zu bedeuten, dass sich die schenkel in einem punkt treffen?
ist damit wohl gemeint, dass Atum-Re in der figur des dreiecks, also der figur der "zusammenschau" in seiner dreiheit dargestellt wird, so wie sich die einzelnen schenkel auch in einem punkt treffen?
versteh ich noch nicht, du?

dagegen finde ich die beschreibung der dreifachen gottheit als tier, mensch und gott sehr gut.......... so machen sich die ägypter also ein bild von gott....

gestern habe ich schon mal ein wenig vorgearbeitet für den vergleich der beiden kulturen... das wird bestimmt sehr interessant...
mann stellt ja mit den beiden kulturen auch gleichzeitig zwei verschiedene kulturstufen dar.
ägypten ist dabei die zivilisation.... ein wenig spielt dort natürlich auch kritik am materialismus mit ein... oft wird in der literatur in bezug auf ägypten im roman auch der vergleich zu adorno / horkheimer: dialektik der aufklärung gedeutet... mit ägypten gibt mann damit die kritik an einer massenkultur, bei der der einzelne gegenüber den ökonomischen mächten annulliert und vom apparat verschlungen wird...

das ägyptische volk ackert sich hierbei ab für die materialistischen repräsentativen reichtümer des "adels". dabei macht mann auch auf die bloße repräsentative rolle des adels aufmerksam, der einer leeren hülse gleich, nur die gesellschaftliche rolle vertritt.
dagegen vertreten die mitglieder des stammes ihre lebensrolle, jeder einzelne ist dabei wichtig.....
ist ein schöner vergleich, findes du nicht auch?

man kann die beiden kulturen wirklich auf jeder einzelnen kulturellen ebene vergleichen, seis die kunst , die politik, die wirtschaft undundund...

wo bist du denn mittlerweile? bereitest du dich eigentlich jetzt schon auf die arbeit vor , oder liest du nur und sammelst ideen....

ich mach jetzt mal wieder weiter...

viele grüße von jo

hallo alpha,

Zitat

Josef, ich habe eine Frage:
Kommt lesen ohne Essen aber mit Wein gut? - Ich denke, da wird der Inhalt etwas verzerrt, vielleicht habe ich dich auch falsch verstanden...
Ich brache immer viel Essen, sonst ist nix mit Konzentration und Verständnis...

wenn ein buch mich gefangen hält, habe ich irgendwie keine lust zu essen, doch ein glas tee am tag oder auch ein glas wein am abend ist nie verkehrt -------- so halte ich es zumindest....

klar wirds nach dem zweiten glas , dann doch etwas anstrengender :breitgrins: ---------- ich glaube, das ist aber auch bei jedem verschieden...

hast du noch nie wein getrunken beim lesen?

grüße von jo :smile:

hallo markizy,

sehr lustig: kerstin schulz hat mit diesem werk promoviert, - und zwar bei dem professor, bei dem ich gerade auch meine magisterarbeit schreibe...
so ist das...

wie ist denn das buch von mieth?

der aspekt der säkularisierung lässt sich wirklich sehr gut an der textstelle belegen, die du angeführt hattest (ich hab zwar die gesamtausgabe von fischer, habs aber trotzdem gefunden..)

hier ist auch plötzlich ein langgesuchtes zitat von mann aufgetaucht . "Es heißt die Einheit der Welt verkennen, wenn man Religion und Politik für grundverschiedene Dinge hält, ..."

auch die becknechon-figur ist dafür bestimmt ein symbol....

trotzalledem: ich finde dieser aspekt umfasst so viel, dass ich mich jetzt schon wieder fürchte, ihn einzubringen, weil man sich da so leicht verstricken kann.... ich muss irgendwie sehr auf meine zeit achten, sonst kanns böse ausgehen....

übrigens: ganz zum schluss des kapitels "Joseph hilft aus als Deuter" vergleicht joseph die beiden Bediensteten Pharaos mit "Gut und Böse" und sagt darüber, dass diese Attribute vertauschbar sind und damit das ganze der welt ausmachen... Hier haben wir wieder die Ganzheit und Einheit.....

die geschichte mit der zeitlichen einordnung josephs und auch echnatons ist sehr verzwickt... doch es wurde von mehreren bewiesen, dass die beiden sich nicht getroffen haben können....

kennst du eigentlich den ägyptologen jan assmann? der hat den begriff des kulturellen gedächtnisses geprägt und sich sehr stark mit dieser zeit befasst. er hat auch einen aufsatz zu thomas manns ägypten darstellung geschrieben.... er hat einige interessante thesen....

weisst du noch an welcher stelle mann besonders über die religion der ägypter spricht?? ich hab den roman zwar schon zweimal gelesen und oft höre ich auch noch die lesung dazu (sehr empfehlenswert, da von westphal gelesen - aber teuer)------- aber ich bemerke, dass ich in der ägyptischen darstellung nicht mehr so bewandert bin.... jetzt wo ich mich die ganze zeit mit dem stammesleben befasst habe...

aber wenn du dich (vielleicht) mit dem gottesbild auseinandersetzt, dann kannst du dich ja eigentlich nur auf die ersten beiden teile beziehen....
eine ausarbeitung des begriffspaares gut und böse wäre da bestimmt auch nicht gerade uninteressant.... dies könntest du dann sowohl auf den gott, den menschen, die welt und und und beziehen... könnte man mal drüber nachdenken...

ok, ich könnte zwar noch länger sinnieren, aber ich lass mir lieber noch was für später....

grüße von

jo

hallo markizy,

hab gerade nochmal darüber nachgedacht: es stimmt, gott, als höchstes wesen, muss natürlich den menschen erschaffen haben. thomas mann hebt zwar hervor , dass abraham gott denkend verwirklichte, jedoch leugnet er natülich nicht gottes existenz... du hast völlig recht...
es wäre auch anmaßend von mann zu behaupten, gott existiere nur in abrahams gedanken und nicht außer ihm... die glaubensfrage bleibt natürlich dem leser vorbehalten....
mann hebt lediglich den bund gottes mit abraham hervor, um so die wichtigkeit beider zu verdeutlichen... und auch auf die entwicklung beider zu verweisen....
gott wird dadurch aus der welt ins geistliche gehoben, also transzendental und dadurch immer reicher an größe, macht und erhabenheit.
der mensch wird immer menschlicher, indem er mit diesem geistigen denkprozess auch sich selbst als ICH entdeckt... er erkennt sich in seiner individualität....

das vorspiel in oberen rängen hab ich schon sehr lang nicht mehr gelesen, ich werds aber nachholen....

vielen dank für die mal wieder sehr guten hinweise in bezug auf ägypten... setze mich gleich an die ausarbeitung...
ich habe mir auch schon überlegt, die religionskrise zu beschreiben, da werde ich mich dann auch auf die thesen freuds beziehen, dass echnatons gott auch der gott des israelischen stammes war... vielleicht hat mann joseph und echnaton genau aus diesem grund auch zusammentreffen lassen, obwohl sie zeitlich gar nicht zur selben zeit gelebt haben....
dann werde ich wohl noch die religion ägyptens an sich erklären, also auf das "dreieck" eingehen usw....
in bezug auf die geschichte, finde ich deinen hinweis auf den bäcker sehr gut, das heisst ja dann, dass die ägypter in manns darstellung zwar traditionell leben, aber nur noch der traditionen wegen...
wie findest du in diesem zusammenhang die these, dass mann mit ägypten eine säkularisierte gesellschaft darstellt? während im patriarchenstamm die gesetze gottes gelten und politik und religion verschmelzen, ist dies in ägypten eher umgekehrt: politik gewinnt mehr einfluss und die religion wird säkularisiert...

wie sind denn übrigens deine anderen beiden bücher , die du dir ausgeliehen hast, schon mal reingeschaut??

nicht schlecht sind übrigens auch die bücher von hamburger zum joseph oder von jonas lesser: thomas mann in der epoche seiner vollendung. lesser schreibt sehr gute ansätze zum joseph und strukturiert gut...

bis bald und viele grüße von

jo

hallo JMaria,

interessanter artikel, besonders schön, wie auch von dir herausgestellt, die bezeichnung des trends von einer lesenden zur bücherbesitzenden gesellschaft.

häufig ist es tatsächlich so, dass gesammelte werke "zusammengequetscht" werden und auf dünndruckpapier in kleinstschrift dem leser das lesen vermiesen....

doch alles in allem ist diese these bestimmt nicht zu pauschalisieren....

meine meinung dazu: wie gern würde ich aus diesem grund in berlin wohnen!
leider habe ich hier noch nichts von einem bücherschlussverkauf gemerkt, ganz im gegenteil.
ich finde, die bücher sind zum teil so teuer geworden, dass ich mir mit internetdiensten weiterhelfe... hier achte ich besonders auch darauf lieferungen frei haus zu bekommen.

die online-antiquariate nehmen enorme portokosten und man muss oft aufpassen in dieser hinsicht.... (vor allem wenn es private anbieter sind und die potokosten nicht pauschalisiert sind..)

früher war da alles noch ganz anders... :zwinker:
bei justbooks konnte man noch bücher zu tiefpreisen erhaschen, die kamen dann auch für ca. 2,-DM porto büchersendung nach hause... oder?

oft konnte man auch richtige büchersammlungen via kleinanzeige kaufen, heute werden die sammlungen auseinandergepflückt und die bücher einzelnd verkauft....

nun gut... dafür gibt es heute in der tat viele "bücherwühltische" in buchhandlungen.... aber ganz ehrlich: habt ihr da schon mal so richtig zuschlagen können??? man muss schon sehr geduldig suchen...

dies zu dem thema: was ich schon immer mal über die buchpreise sagen wollte......
:zwinker:
jo

hallo markizy,

du hast recht: das handbuch ist in der tat seeehhhrr handlich.... ich habs immer dabei :zwinker:

aber dafür ist der wegweiser (heißt übrigens mondwanderungen und ist tatsächlich von kurzke) um so besser und schön übersichtlich, der wäre für dich bestimmt optimal....

das gottesbild des josephsromans........ ein gutes thema, wie ich finde... ich habe es in meinen ausführungen zur religion des stammes auch behandelt. - aber natürlich nur kurz.......

doch schön ist dabei , dass man dabei von einer entwicklung gottes über die einzelnen generationen des stammes sprechen kann....

die tatsache , dass gott sowohl gutes als auch böses vereint, macht ihn in seiner einheit und ganzheit aus - ein zentrales motiv des romans...
dies hat zb auch mennicken in "Für ein ABC des Menschenbenehmens" sehr ausführlich behandelt.

mann hat auch öfters mal erwähnt, dass man durch das böse oftmals auch an das gute erinnert wird.

deine these, dass der mensch nach gottes abbild geschaffen wurde, stimmt für den roman leider nicht, da bei thomas mann der mensch gott entdeckt und denkend verwirklicht... es geht dabei um den geist des menschen und eigentlich nur um den menschen an sich.... häufig wird deshalb die theologie im roman als eine anthropologie bezeichnet....
aber das ist ja noch viel interessanter weil man dadurch ja nicht nur die darstellung und entwicklung gottes , sondern auch des menschen darstellen kann.....

wird bestimmt interessant - wie kommst du denn eigentlich auf dieses thema? interessierst du dich sonst noch für theologie?

die darstellung der damengesellschaft fand ich auch sehr lustig, dabei musste ich auch irgendwie an die zeit goethes denken und dass es so doch bestimmt in seinen reihen zugegangen sein muss....

linguistik: war mir persönlich immer ein greul.... vielleicht lags aber auch an den profs.... oder an meiner liebe zur literatur....

sorry, wegen der prüfungsfrage, hab gedacht du schreibst deine abschlussarbeit zum joseph.... da hab ich wohl wieder von mir auf andere geschlossen....

eine meiner lieblingsstellen ist übrigens die reise josephs nach ägypten, auch dass der mann vom felde wieder auftaucht , fand ich richtig schön... den frechen typen fand ich schon vorher sehr sympathisch.....

zum schluss nocheinmal eine frage zu meinem aktuellen thema, weil du mir immer so gute denkanstöße gibst:

wie wird deiner meinung nach die religion ägyptens dargestellt? und hast du vielleicht bemerkt, dass sie sich an ihrer vergangenheit orientieren, also sehr traditionell leben???
mache gleich noch ein brainstorming dazu....
ach, mann, ich bin wirklich froh, wenn ich mit der arbeit durch bin....

viele liebe grüße von jo

hallo markizy,

erstmal vielen dank für die guten anregungen. ich habe einiges davon noch weiter ausgebaut und in meine arbeit mit eingebracht. habe mich bei diesem kapitel auch viel an max weber gehalten und seine definitionen über frühe wirtschaftsformen, wie zb die sippe. in bezug auf die politik war es da - wie du auch bemerkt hast- schon schwieriger. ich habe da die herschaftsstruktur des stammes analysiert, die funktion des segens in diesem zusammenhang, und die tatsache, dass politik im patriarchenstamm in religion verschmilzt, da alle gesetze von gott kommen.

damit hab ich dann auch die analyse des stammeslebens in bezug auf die kulturellen konzepte beendet-----------------

jetzt kommt das gleiche für das volk ägyptens und wie es von mann dargestellt wird.

zum schluss noch ein vergleich und die rolle josephs als vermittler zwischen den kulturen ---------- und fertig ist die arbeit......

abgeben muss ich aber schon in ca. drei wochen...... von daher..... ist nicht mehr viel zeit...

zu welchem thema tendierst du denn??? es gibt da ja wirklich viel auswahl, bei der komplexität des romans....

ich kann dir übrigens sehr den "wegweiser durch die josephsromane" (glaube sogar auch von kurzke) empfehlen, da du nicht nur einen überblick über die motivvielfalt bekommst, sondern auch einen einblick in die arbeitsweise manns.
teilweise hat er kunstwerke vor sich gehabt und diese dann beschrieben... im wegweiser sind dazu auch viele bilder , so dass man wirklich schön eingestimmt wird.

das handbuch zu thomas manns josephsromanen, hab ich mir auch gekauft, jedoch war ich ein wenig enttäuscht. mehr als die hälfte des gesamten buches begriffserklärungen, die man ja nun wirklich nicht alle braucht (zb muss man finde ich nicht so sehr auf spurensuche gehen, dass man jedes einzelne wort manns nach seiner herkunft verfolgt...)
zudem ist das gute stück mit 118,- euro sehr teuer!!!
eine rezension findest du auch in diesem thread etwas weiter oben...

hast du denn deine anderen prüfungen schon gemacht, oder ist dies deine erste?

viele grüße von jo

hallo,

ich bin mal vor einiger zeit zufällig auf ein philo-forum gestoßen, jedoch schein dies jetzt nicht mehr für jeden zugänglich.

http://www.philosophenforum.de man braucht zugangsdaten.

aber hier bei uns gibts doch bestimmt auch viele philosophie-begeisterte..... :zwinker:

grüße von jo