Beiträge von josef

hallo an alle,

Erika: schön, dass du dabei bist. deine leseatmosphäre ist ja wirklich zu beneiden: tee, kuchen, strandkorb, garten und dann ein schönes buch......... bin ein wenig neidisch......... :zwinker:
ist dir aufgefallen, dass fd sehr häufig anspielungen auf theater oder oper macht? unter dem thread klassiche musik habe ich schon erzählt, dass mir da besonders die tournados rossini und auch die oper von mozart aufgefallen sind.
dies erweckt meiner ansicht nach den anschein, als ob dürrenmatt selbst auf sein stück als inszenierung verweist, der mord geschieht ja auch bereits in einem restaurant, das sich Du Theatre nennt.
Schön finde ich auch den dargestellten Aufbau des Restaurants in drei ebenen. also oben , mitte und unten.... hat etwas von einem modell, vielleicht für das leben?

Hubert: danke für die bibelstelle, war schön, das ganze nochmal nachzulesen. mir ist dann natürlich auch sofort mein fehler klar gewesen. da ich die geschichte aber zur zeit bei mann lese, hab ich wohl nicht richtig aufgepasst....

Zitat

Woher weißt Du übrigens schon, dass Kohler Mörder ist?

diese tatsache wird schon von anfang an klar, es wird auch kein geheimnis um den mörder gemacht, er lässt sich sogar verhaften, aber erst als die oper vorbei ist.. man merkt, dass er sehr mächtig ist und sehr gefasst, er weiss genau , was er tut und jeder fragt sich warum..

ich bin übrigens jetzt an der stelle angelangt, wo Spät in dem arbeitszimmer kohlers steht und ihm die motive des mordes aufgehen, schade..... hätte lieber noch ein wenig gerätselt und nach kleinen verstreuten spuren gesucht... macht viel mehr spass.

was glaubt ihr eigentlich warum der anwalt spät heisst?

ob die genannten gerichte bei dürrenmatt wohl auch immer eine bedeutung haben? mir ist nur stark aufgefallen, dass die geschichte an sich sehr dicht ist und viele sachen schon eine tiefere bedeutung haben.

@enderlin: bis du mittlerweile auf dem lande angekommen?

viele grüße von jo

letzter nachtrag für heute:

brazil rocks...

wirklich schöne seite! hast du ihn schon mal live erlebt? hab grad kurz mal darüber nachgedacht am 15.10.03 nach london zu fahren...

mein lieblingstrack übrigens. 02. verbal feat. Mc.......

cu jo

ps: dsl flatrate ist schon keine schlechte investition... :smile:

hallo ralph,

WOW! :breitgrins: :zwinker:

gefällt mir...

genau sowas mag ich , danke für die bereicherung...

cu jo

hi an alle,

muss zugeben, is a bissel spät... und das wochenendbier schmeckt auch schon wieder ..... :breitgrins:

doch : schuhebinden? eine sehr tiefsinnige geschichte, oder warum streiten sich die elternpaare sonst immer darüber, wer es ihren kücken nun letztendlich beigebracht hat???
kücken: "schau mal , ich kann mir schon selbst die schuhe zubinden! :breitgrins:
mama: "na, das hat dir doch die mama beigebracht!"
papa: "nein, das stimmt nicht, weisst du noch kücken, damals im park, da hat dir doch der papa..."
mama:"nein, kücken, sag dem papa mal, wie das damals auf dem spielplatz war... wer hat dir da gezeigt wie man...."
kücken:"???" ---- mir doch egal....

@ralph: ich schau mal jetzt auf deinen link....

bis bald jo

hallo an alle anwälte unter uns:

möchte schon mal anfangen und euch schildern, was mich bereits auf seite 1 von justiz begeistert hat:

"Die gigantische Maschine hob sich mit Dr. h. c. Isaak Kohler in den Nachthimmel hinein, heulend, brüllend, ab nach Australien, als ich aus meinem Volkswagen sprang, den Revolver entsichert."

wunderschöner Satz, der so richtig auf die geschichte einstimmt und sehr sehr tiefsinnig ist, meiner meinung nach.

als ich ihn gelesen habe, war ich voller vorfreude auf das, was mich im folgenden mit fd erwartet. mir sind sofor viele ebenen in den kopf gekommen die dieser satz verdeutlicht:

ebene 1: der held der geschichte ist mir auf anhieb sympatisch, geht aufs ganze und ist schwer unter kontrolle zu bringen (entsicherter revolver) und bleibt doch auf dem boden der tatsachen und zählt auf altbewährtes (volkswagen). also der junge mann von neben an........

ebene 2: minotaurus, der lieblingsmythos dürrenmatts. auch verkörpert in dem moloch: scheusal. Er wurde in Israel manchmal durch Kinderopfer an der Stätte Tophet (Feuerstätte, Herd) verehrt, indem man die Opfergabe verbrannte. In der Umgangssprache ist Moloch Sinnbild für das Unersättliche, die unersättliche Macht. Nach ihm ist die stachelige Echse, der Dornteufel, benannt, die vor allem Ameisen frisst. (Lexikon für Mythologie)
bei der heulenden , brüllenden gigantischen maschine ,die sich in den nachthimmel hineinhebt, hab ich sofort daran gedacht........
besser kann man den moloch doch gar nicht beschreiben, oder?

ebene 3: der vorname des mörders ist isaak, der urvater isaak hat auch mit menschenopfer zu tun, indem er seinen sohn opfern soll, gott ihn aber davon abhält......... von da an ist man zum tieropfer übergegangen.....
hat kohler etwa ein menschenopfer gebracht? ist so vielleicht sein mord zu erklären?

ebene 4: australien: down under. die abgründe des menschen???

ok , ich wollte das nur eben loswerden, weil mich die textstelle so umgehauen hat ........... was haltet ihr von dem brainstorming???
bin gespannt auf eure eindrücke...

bis dann jo

"Denn die Heiterkeit, Freund, und der verschlagene Scherz sind das Beste, was Gott uns gab, und sind die innigste Auskunft vor dem verwickelten, fragwürdigen Leben. Gott gab sie unserem Geist, daß wir selbst dieses, das strenge Leben, mögen damit zum Lächeln bringen. Daß mich die Brüder zerrissen und mich in die Grube warfen und daß sie nun sollen vor mir stehen, das ist Leben; und Leben ist auch die Frage, ob man die Tat beurteilen soll nach dem Ergebnis und soll gut heißen die böse, weil sie notwendig war fürs gute Ergebnis. Das sind so Fragen, wie sie das Leben stellt. Man kann sie im Ernst nicht beantworten. Nur in Heiterkeit kann sich der Menschengeist aufheben über sie, daß er vielleicht mit innigem Spaß über das Antwortlose Gott selbst, den gewaltig Antwortlosen, zum Lächeln bringe."
Joseph in Thomas Manns Joseph und seine Brüder

jo

nachtrag:

ich habe mal die these gehört, dass house (natürlich nicht der mainstreem :zwinker: ) deshalb so ins blut geht, weil sich dein herz dem beat anpasst........... housemusic is the language spoken right of the middle of our hearts....... ---------- diese zitat stammt glaube ich von marshal jefferson, dem godfather of house, der war übrigens schon in den 80ern sehr mit dieser musikrichtung beschäftigt...)

cu jo

hi ralph,

schwer zu erklären.............. am besten, du gehst mal auf den link den ich angegeben habe , clickst auf housemusique und erlebst den livestreem, der gerade läuft..... ist echt empfehlenswert........ vorausgesetzt natürlich dein compi ist dementsprechend ausgerüstet, dass du livestreems hören kannst......

ich hoere es zb auch gerade.........

am vergleichbarsten ist deephouse mit ambiente oder dub, schön geschmeidig, smart, nicht stressig und doch sehr aufregend, da jedes set eines djs dich auf eine reise mitnimmt......

schreib mal obs bei dir geklappt hat..

bis dann jo

hallo JMaria,

vielen dank für den tip! bin gespannt auf die alte verfilmung, die neue fand ich damals ehrlichgesagt nicht so toll, aber vielleicht hatte ich derzeit auch einfach was anderes erwartet.

viele grüße von jo :smile:

hallo gandalf,

habe mir gerade ein dreibändiges werk von romain rolland - johann christof- bestellt-
bin gespannt, was auf mich zukommt...

vielen dank für die anregungen

grüße von jo

hallo ralph,

wow - da merkt man doch erstmal , wie vielfälitig die einzelnen musikgenres gefächert sind....
von deinen zahlreichen lieblingen ist mir wirklich niemand bekannt... aber ich glaube, wenn ich meine liste noch fortgeführt hätte, wären da auch noch einige gänzlich unbekannte, aber doch geniale musiker dabei...

ja ja, die musik....

thomas mann würde jetzt sagen:
"Groß ist das Geheimnis der Musik, - sie ist ohne Zweifel die tiefsinnigste, philosophisch alarmierendste, durch ihre sinnlich-übersinnliche Natur, durch die erstaunliche Verbindung, die Strenge und Traum, Sittlichkeit und Zauber, Vernunft und Gefühl, Tag und Nacht in ihr eingehen, die faszinierendste Erscheinung der Kultur und Humanität."

Thomas hat besimmt auch schon deephouse gehört... :zwinker:

cu jo

hallo markizy,

schön, dass du dich an der josephs-diskussion beteiligst! das freut mich wirklich besonders, da ich ja im moment an meiner magisterarbeit zum joseph sitze. da ich auch nur noch die arbeit schreibe und dann mein studium beendet ist, ist es sehr schwierig immer allein vor dem rechner zu sitzen und sich eine meinung zu bilden... anregungen von anderen sind hierbei ein richtiger segen....

welches thema möchtest du denn bearbeiten und wann ist es soweit mit deiner arbeit?

hermann kurzke: wow, da kannst du bestimmt viele kostbare infos beziehen, ist er in natura auch so mann-begeistert???

danke auch für deine anregungen zum thema kunst des patriarchenstammes! ich habe das jetzt so aufgezogen, dass zum einen auf die materielle kultur eingegangen bin, also die artefakte, die der stamm besitzt und zum zweiten auf den geistigen aspekt. mann hebt ja hier besonders das "schöne Gespräch", den zwiegesang zwischen joseph und jaakob hervor und deutet auf die anfänge von kunst, als sie noch "nicht wußte , dass sie kunst ist". hier waren viele anspielungen auf die ästhetischen theorien des 18. jhd., zb goethe, moritz und auch kant. da liess sich eigentlich viel rausholen....

im moment behandle ich das thema politik und wirtschaft im stamm israel, vielleicht fällt dir ja noch was ein dazu... :rollen:

ach ja , danke auch für den hinweis, dass die dudaim direkt neben labans rechnungen und dokumenten stehen, hat mir auch weitergeholfen....

also, bis bald und viele grüße von jo

hallo hubert,

ich möchte mich hr. enderlin anschließen: würde mich auch sehr freuen, wenn du es einräumen könntest mitzulesen.

grüße von jo

hallo ralph,

erstmal: das buch von roes macht mich immer neugieriger... zu deinen kulinarischen vorlieben wärend des lesens: erinnert mich sehr an eine diskussion aus diesem forum, die alexis sorbas leute trinken griechischen wein und tanzen .... (jetzt fällt mir der name des tanzes net ein...) --- find ich lustig, wie einen bücher doch in ihren bann ziehen... mal schaun was ich mir gleich so einfallen lasse, wenn ich justiz lese....

Zitat

Jetzt muss ich noch was zu Thomas Mann sagen. Hm, ich habe irgendwie Probleme mit ihm. Eigentlich bin ich der Meinung, er müsste mir gefallen. Ich mag auch die meisten Verfilmungen, die ich kenne. Aber ich erinnere mich, dass ich DER KLEINE HERR FRIEDEMANN als Film sah, hellauf begeistert war und danach die Erzählung las. Ich war hinterher so sauer auf Thomas Mann, dass ich ihn mehrere Jahre nicht anrührte.
Ich versuchte dann halbherzig noch ein paar andere Sachen, aber irgendwie... Heinrich Mann hatte mich mit Professor Unrat gleich überzeugt, aber an Thomas komme ich nicht ran. Vielleicht sollte ich noch mal Tod in Venedig probieren - oder, was mir thematisch zu liegen scheint, Dr. Faustus.
Was kannst Du denn empfehlen?

tja zu thomas mann: ich kann dich sehr gut verstehen, denn meine liebe zu ihm ist erst mit joseph und seine brüder entstanden und seitdem ich mich nun ausführlich mit diesem lebenswerk manns auseinandersetze (magisterarbeit) wird diese liebe auch immer größer, so dass ich bestimmt schon einigen hier im forum auf die nerven gegangen bin mit meiner schwärmerei....

man merkt meiner meinung nach in diesem werk, manns entwicklung weg vom pessimisten hin zum optimisten.

schade, dass viele leute sich erstmal durch die wucht diese werkes abschrecken lassen , und dann auch durch die ersten 100 seiten. das werk beginnt mit der "höllenfahrt" die eher an den schluss müsste, meiner meinung nach . ( ich hab sie irgendwann in der mitte des buches dazwischengeschoben)

naja ehrlich gesagt, finde ich - ausser den zauberberg- die werke manns nicht so berauschend... dr faustus hab ich mir noch aufgehoben, das wird bestimmt ein kracher... aber ich muss mich dafür erstmal mit der musiktheorie auseinandersetzen... mann hat sich da übrigens stark von adorno inspirieren lassen.

bei joseph hab ich viel gelacht, geweint, gelernt und gesinnt.... auch gesehnt... nach der ferne, die dieses buch vermittelt, ist wie ein eintauchen in eine andere welt.....
übrigens ist das wüstenleben dort himmlisch schön beschrieben :zwinker:
jaakob und seine sippe waren ja nomaden... :zwinker:
joseph ist mit kaufleuten durch die wüste nach ägypten gereist :zwinker:

also das zu meiner empfehlung....

cu jo

ps: ich liebe chicago house, deep house (besuch mal meine lieblingsmusikseite im netz ---- hab ich als link angegeben) oder auch roy davis jr. , der macht sehr spirituelle elektronische musik..... seine titel heissen zb god of israel, oder gabriele......

und du ? was hoerst du am liebsten?

hallo gandalf,

finde es toll, dass ich mich mal mit jemandem austauschen kann, der so richtiger klassikfan ist... ich muss nämlich ehrlich gestehen, dass ich noch nie!! eine klassikplatte intensiv gehört habe... :redface:

ich bin aber durchaus interessiert, obwohl ich mich manchmal auch nicht so richtig traue, weil ich gar nicht weiss, wo ich anfangen soll diese riesenlücke zu schließen.

es fängt schon bei der einstellung an: ich weiss gar nicht genau wie ich mich darauf einlassen soll, ist es einfach nur hörgenuss, oder spielt sich das ganze eher auf einer gefühlsebene ab, so dass bestimmte stimmungen verbreitet werden, oder lassen stücke sogar analysen und interpretationen , zu, vergleichbar mit literatur ?------------------- wie kann ich mir das vorstellen??

ich hoffe, du denkst jetzt nicht: "was für eine dumme nuss!!"

denn : ein musikgefühl habe ich schon, sogar ein sehr ausgeprägtes und tiefgehendes, doch ist es eher elektronische musik, die mir ins herz geht...

kannst du mir einige empfehlungen geben, mich würde zb interessieren ,wie du zu klassischer musik gekommen bist und was dich daran so fasziniert...

viele grüße von jo

hallo ralph,

Zitat

Nun, ich glaube mein absoluter Wüsten-Favorit ist:

Michael Roes: Leeres Viertel (Rub' Al-Khali).

habe mir gestern erstmal die rezensionen dazu bei amazon angeschaut... hört sich sehr vielversprechend an. Interessant finde ich auch die anspielungen auf die philosophie des 18. Jahrhunderts. mensch wenn man nur von beruf "leseratte" werden könnte... :breitgrins:

ich werde mir das buch auf jeden fall mal besorgen, so dass ich es, wenn ich zeit finde lesen kann. aber über 800 seiten sind ja auch nicht mal eben so verschlungen....

die rezensentin hat besonders auf die vorkommenden theorien zum spiel verwiesen. da stelle ich mir dann schillers ästhetische erziehung des menschen vor... er hat ja besonders das spiel als wichtigstes kriterium der menschlichen erziehung zur freiheit dargestellt...

auch für mann war dann dieser aspekt sehr wichtig und findet sich in vielen seiner romane verarbeitet. insbesondere aber beim joseph. der tritt ja in die fußstapfen verschiedener mythologischer rollen und wird so spielerisch zum ideal der menschheit. oder auch bei manns schelmenroman felix krull, auch er spielt rollen und kommt dadurch weiter...

bin wirklich sehr gespannt wie das bei "leeres viertel" verarbeitet wird... ist dir dazu etwas aufgefallen? oder hast du eher auf die beschreibungen der natur , wüste und neuen kultur hin gelesen?

viele grüße von jo

hallo hubert,

in justiz geht es ja um einen Isaak Kohler, der in einem restaurant einfach so, vor allen leuten einem germanistikprofessor tötet.

ich möchte jetzt nur ungern schon mal anfangen, zu erzählen, welche anspielungen von dürrenmatt in bezug auf die mythologische parallelfigur isaaks gegeben werden, obwohl mich schon die finger jucken.

es sind auf jeden fall sehr viele unterschwellige anspielungen, die auf eine tiefere ebene der geschichte deuten.

darunter zb auch die tatsache, dass isaak nach dem mord eine dame abholt und mit ihr in diese oper von mozart geht und sich gemütlich das spektakel anschaut...

auch die polizei ist anwesend, jedoch muss man erstmal warten, bis das stück durch ist, um die vorstellung nicht durch eine verhaftung zu stören...

da die oper ja - wie ich gelesen habe- die motive rache, abgründe des menschen, liebe und eifersucht, behandelt, sind hier möglicherweise auch parallelen zu den mordgründen isaaks..... doch diese spekulationen werden ganz dem leser überlassen, keiner kann sich halt logisch erklären, warum er gemordet hat.....

eine andere anspielung auf die oper ist zb, dass der ermordete mit seinem koppf in rindfleisch a la rossini landet... sehr makaber aber auch wieder zweideutig, das rossini ja der begründer der opera buffa war... es gibt also viel zu deuten.... macht sehr viel spass.

ich beneide dich um dieses erlebnis, die oper in so einer schönen umgebung gesehen zu haben....

bis bald und grüße von jo

hi ralph,
ich finde es überhaupt nicht unhöflich, dass du deine "pfützen-these" einbringst, ich für meinen fall , habe eigentlich schon darauf gewartet, dass jemand die geringe tiefsinnigkeit des buches anspricht.... natürlich ist es ein bestseller, wie er im buche steht, doch dafür ist es ja auch sehr kurz und kurzweilig geschrieben..... habe letztens in der bild-zeitung gelesen, dass coelho selbst nur zwei wochen gebraucht hat, um das buch niederzuschreiben - find ich irgendwie gut....

für einen tag am strand war es für mich wirklich optimal, weil auch - wie gesagt - der "werd-ein-besserer-mensch-effekt" schön weitergedacht werden kann und einen ein wenig melancholisch macht.... :zwinker:

welche wüstenbücher findest du gut?

viele grüße von jo

hallo,

ich lese am liebsten in einem durch.... schön ist es, wenn man es sich bequem machen kann, schönen tee oder wein - je nach tageszeit- neben sich und dann einfach eintauchen...
wenn ich so einen tag habe und ich bin allein zu haus , dann lese ich auch ohne pause, obwohl sich dann schon irgendwann mein magen meldet und ich ihn wider willen stillen muss....

dazu braucht man aber natürlich auch das richtige buch, das einen so richtig fesselt und nicht mehr los lässt...

was freue ich mich auf diesen tag, ich hoffe er ist nicht allzu fern (schwärm)

cu jo

hallo gandalf!

also ich lese ziemlich gern klassiker, insbesondere thomas mann. doch oft lese ich auch dem anlass entsprechend, was mir grad so in die finger kommt und mein interesse weckt: z.b. war ich vor einiger zeit im krankenhaus und habe von gibran, dem verfasser des propheten : worte wie die morgenröte geschenkt bekommen, das hat mir viel bedeutet und war sehr aufbauend...

wenn ich mich mal schlapplachen will, lese ich polnische oder russische szeneschriftsteller, den humor mag ich am liebsten, schön sarkastisch und gerade heraus. hier sind zb radek knapp, stephan wackwitz und wladimir kaminer meine favourites...

seit einer woche gehört auch dürrenmatt zu meiner mehr-von-erfahren-liste, wir lesen ja gerade hier im forum justiz...

du hast recht, es gibt noch eine sprache, die jenseits der worte steht
------and this is a language spoken right of the middle of our hearts-------

bis bald und viele grüße von jo

ps: und welche musikrichtung magst du am liebsten?