Beiträge von finsbury

Hallo,

Guillaume Appolinaire: Alkohol

HG
finsbury

Hallo, liebe Goldsmith-Leser,

in Goethes "Dichtung und Wahrhet befindet sich im zehnten Buch eine längere Passage über den Vicar of Wakefield, die ich euch im Anschluss wiedergebe.
Goethe erwähnt diesen Roman so ausführlich, weil er auf dessen Hintergrund sein Erlebnis mit Friederike Brion, der Pfarrerstochter in Sesenheim, darstellt.
Falls ihr das in eurem Thread schon abgehandelt habt, dann löscht diesen Eintrag einfach.

HG
finsbury

Zitat von "Goethe_ Dichtung und Wahrheit

Wie sehr ich in der neuern Literatur zurück sein musste, lässt sich aus der Lebensart schließen, die ich in Frankfurt geführt, aus den Studien, denen ich mich gewidmet hatte, und mein Aufenthalt in Straßburg konnte mich darin nicht fördern. Nun kam Herder und brachte neben seinen großen Kenntnissen noch manche Hilfsmittel und überdies auch neuere Schriften mit. Unter diesen kündigte er uns den „Landpriester von Wakefield“ als ein fürtreffliches Werk an, von dem er uns die deutsche Übersetzung durch selbsteigne Vorlesung bekannt machen wolle.
Seine Art zu lesen war ganz eigen; wer ihn predigen gehört hat, wird sich davon einen Begriff machen können. Er trug alles, und so auch diesen Roman, ernst und schlicht vor; völlig entfernt von aller dramatisch-mimischen Darstellung, vermied er sogar jene Mannigfaltigkeit, die bei einem epischen Vortrag nicht allein erlaubt ist, sondern wohl gefordert wird: Eine geringe Abwechselung des Tons, wenn verschiedene Personen sprechen, wodurch das, was eine jede sagt, herausgehoben und der Handelnde von dem Erzählenden abgesondert wird. Ohne monoton zu sein, ließ Herder alles in einem Ton hintereinander folgen, eben als wenn nichts gegenwärtig, sondern alles nur historisch wäre, als wenn die Schatten dieser poetischen Wesen nicht lebhaft vor ihm wirkten, sondern nur sanft vorübergleiteten. Doch hatte diese Art des Vortrags, aus seinem Munde, einen unendlichen Reiz; denn weil er alles aufs tiefste empfand und die Mannigfaltigkeit eines solchen Werks hoch zu schätzen wusste, so trat das ganze Verdienst einer Produktion rein und umso deutlicher hervor, als man nicht durch scharf ausgesprochene Einzelheiten gestört und aus der Empfindung gerissen wurde, welche das Ganze gewähren sollte.
Ein protestantischer Landgeistlicher ist vielleicht der schönste Gegenstand einer modernen Idylle; er erscheint, wie Melchisedek als Priester und König in einer Person. An den unschuldigsten Zustand, der sich auf Erden denken lässt, an den des Ackermanns, ist er meistens durch gleiche Beschäftigung, sowie durch gleiche Familienverhältnisse geknüpft; er ist Vater, Hausherr, Landmann und so vollkommen ein Glied der Gemeine. Auf diesem reinen, schönen, irdischen Grund ruht sein höherer Beruf; ihm ist übergeben, die Menschen ins Leben zu führen, für ihre geistige Erziehung zu sorgen, sie bei allen Hauptepochen ihres Daseins zu segnen, sie zu belehren, zu kräftigen, zu trösten und, wenn der Trost für die Gegenwart nicht ausreicht, die Hoffnung einer glücklicheren Zukunft heran zu rufen und zu verbürgen. Denke man sich einen solchen Mann, mit rein menschlichen Gesinnungen, stark genug, um unter keinen Umständen davon zu weichen, und schon dadurch über die Menge erhaben, von der man Reinheit und Festigkeit nicht erwarten kann; gebe man ihm die zu seinem Amt nötigen Kenntnisse, sowie eine heitere, gleiche Tätigkeit, welche sogar leidenschaftlich ist, indem sie keinen Augenblick versäumt, das Gute zu wirken – und man wird ihn wohl ausgestattet haben. Zugleich aber füge man die nötige Beschränktheit hinzu, dass er nicht allein in einem kleinen Kreis verharren, sondern auch allenfalls in einen kleineren übergehen möge; man verleihe ihm Gutmütigkeit, Versöhnlichkeit, Standhaftigkeit, und was sonst noch aus einem entschiedenen Charakter Löbliches hervorspringt, und über dies alles eine heitere Nachgiebigkeit und lächelnde Duldung eigner und fremder Fehler – so hat man das Bild unseres trefflichen Wakefield so ziemlich beisammen.
Die Darstellung dieses Charakters auf seinem Lebensgang durch Freuden und Leiden, das immer wachsende Interesse der Fabel, durch Verbindung des ganz Natürlichen mit dem Sonderbaren und Seltsamen, macht diesen Roman zu einem der besten, die je geschrieben worden; der noch überdies den großen Vorzug hat, dass er ganz sittlich, ja, im reinen Sinn christlich ist, die Belohnung des guten Willens, des Beharrens bei dem Rechten darstellt, das unbedingte Zutrauen auf Gott bestätigt und den endlichen Triumph des Guten über das Böse beglaubigt; und dies alles ohne eine Spur von Frömmelei oder Pedantismus. Vor beiden hatte den Verfasser der hohe Sinn bewahrt, der sich hier durchgängig als Ironie zeigt, wodurch dieses Werkchen uns ebenso weise als liebenswürdig entgegenkommen muss. Der Verfasser, Doktor Goldsmith, hat ohne Frage große Einsicht in die moralische Welt, in ihren Wert und in ihre Gebrechen; aber zugleich mag er nur dankbar anerkennen, dass er ein Engländer ist, und die Vorteile, die ihm sein Land, seine Nation darbietet, hoch anrechnen. Die Familie, mit deren Schilderung er sich beschäftigt, steht auf einer der letzten Stufen des bürgerlichen Behagens, und doch kommt sie mit dem Höchsten in Berührung; ihr enger Kreis, der sich noch mehr verengt, greift, durch den natürlichen und bürgerlichen Lauf der Dinge, in die große Welt mit ein; auf der reichen, bewegten Woge des englischen Lebens schwimmt dieser kleine Kahn, und in Wohl und Weh hat er Schaden oder Hilfe von der ungeheueren Flotte zu erwarten, die um ihn hersegelt.
Ich kann voraussetzen, dass meine Leser dieses Werk kennen und im Gedächtnis haben; wer es zuerst hier nennen hört, sowie der, welcher aufgeregt wird, es wieder zu lesen, beide werden mir danken. Für jene bemerke ich nur im Vorübergehen, dass des Landgeistlichen Hausfrau von der tätigen, guten Art ist, die es sich und den Ihrigen an nichts fehlen lässt, aber auch dafür auf sich und die Ihrigen etwas einbildisch ist. Zwei Töchter, Olivie, schön und mehr nach außen, Sophie, reizend und mehr nach innen gesinnt; einen fleißigen, dem Vater nacheifernden etwas herben Sohn, Moses, will ich zu nennen nicht unterlassen.
Wenn Herder bei seiner Vorlesung eines Fehlers beschuldigt werden konnte, so war es der Ungeduld; er wartete nicht ab, bis der Zuhörer einen gewissen Teil des Verlaufs vernommen und gefasst hätte, um richtig dabei empfinden und gehörig denken zu können; voreilig wollte er sogleich Wirkungen sehen, und doch war er auch mit diesen unzufrieden, wenn sie hervortraten. Er tadelte das Übermaß von Gefühl, das bei mir von Schritt zu Schritt mehr überfloss. Ich empfand als Mensch, als junger Mensch; mir war alles lebendig, wahr, gegenwärtig. Er, der bloß Gehalt und Form beachtete, sah freilich wohl, dass ich vom Stoff überwältigt ward, und das wollte er nicht gelten lassen. Pegelows Reflexionen zunächst, die nicht von den feinsten waren, wurden noch übler aufgenommen; besonders aber erzürnte er sich über unsern Mangel an Scharfsinn, dass wir die Kontraste, deren sich der Verfasser oft bedient, nicht voraussahen, uns davon rühren und hinreißen ließen, ohne den öfters wiederkehrenden Kunstgriff zu merken. Dass wir aber gleich zu Anfang, wo Burchell, indem er bei einer Erzählung aus der dritten Person in die erste übergeht, sich zu verraten im Begriff ist, dass wir nicht gleich eingesehen oder wenigstens gemutmaßt hatten, dass er der Lord, von dem er spricht, selbst sei, verzieh er uns nicht, und als wir zuletzt, bei Entdeckung und Verwandlung des armen, kümmerlichen Wanderers in einen reichen, mächtigen Herrn, uns kindlich freuten, rief er erst jene Stelle zurück, die wir nach der Absicht des Autors überhört hatten, und hielt über unsern Stumpfsinn eine gewaltige Strafpredigt. Man sieht hieraus, dass er das Werk bloß als Kunstprodukt ansah und von uns das gleiche verlangte, die wir noch in jenen Zuständen wandelten, wo es wohl erlaubt ist, Kunstwerke wie Naturerzeugnisse auf sich wirken zu lassen.
Ich ließ mich durch Herders Invektiven keineswegs irre machen; wie denn junge Leute das Glück oder Unglück haben, dass, wenn einmal etwas auf sie gewirkt hat, diese Wirkung in ihnen selbst verarbeitet werden muss, woraus denn manches Gute, sowie manches Unheil entsteht. Gedachtes Werk hatte bei mir einen großen Eindruck zurückgelassen, von dem ich mir selbst nicht Rechenschaft geben konnte; eigentlich fühlte ich mich aber in Übereinstimmung mit jener ironischen Gesinnung, die sich über die Gegenstände, über Glück und Unglück, Gutes und Böses, Tod und Leben erhebt und so zum Besitz einer wahrhaft poetischen Welt gelangt. Freilich konnte dieses nur später bei mir zum Bewusstsein kommen, genug, es machte mir für den Augenblick viel zu schaffen; keineswegs aber hätte ich erwartet, alsobald aus dieser fingierten Welt in eine ähnliche wirkliche versetzt zu werden.
http://www.wissen-im-netz.info…ur/goethe/dichtung/10.htm

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Hallo Manjula und alle,

so, nun habe ich die Hälfte geschafft und beginne morgen mit dem 10. Buch.
Das achte Buch war noch mal sehr interessant in Bezug auf Goethes Wurzeln in der Aufklärung und seine Abgrenzung davon und besonders wegen seiner Ausführungen zur Religion. Er macht seinen pantheistischen Ansatz deutlich und spricht den persönlichen Gott und erst recht die kirchliche Religion nur Personen zu, die sich durch ihre sozialen Umstände und fehlende
Bildung noch nicht zu einer solchen höheren Blickweise erheben können.
Gleichzeitig erzählt er aber auch sehr amüsant von seinen kabbalistischen Studien und alchemistischen Versuchen an der Seite des Fräulein von Klettenberg, der "schönen Seele" aus dem Wilhelm Meister.
Diese etwas chaotische und wenig sachliche Herangehensweise an naturwissenschaftliche Zusammenhänge hat er sich ja durchaus später bewahrt :zwinker:.
Im neunten Buch sehen wir ihn nun in Straßburg: Die schöne heitere Landschaft durchsonnt das ganze Buch: Er erzählt einige Anekdötchen über seltsame Bekanntschaften, hat mal wieder eine kleine Liebschaft mit einer Tanzmeistertochter, worüber deren Schwester ganz wuschig wird und härtet sich selbst gegen seine Empfindlichkeiten ab: Indem er sich ungesichert auf die oberste Plattform des Münsters begibt, besiegt er seine Höhenangst, die Lärmempfindlichkeit trainiert er sich ab, indem er extra neben Blaskapellen hermarschiert und er geistert nachts über Friedhöfe und wohnt Leichenöffnungen bei, um Gespensterfurcht und Ekel zu besiegen. Irgendwie ist Goethe doch auch eine echte Type: Diese Autobiografie macht ihn mir weniger olympisch, dafür sehr liebenswert.
Nun wird meine Lektüre ein wenig langsamer werden, da ich beruflich sehr eingespannt bin und außerdem noch eine Leserunde auf dem Nachbarforum beginnt: Ich hoffe dennoch, pro Woche ein Buch zu schaffen:

Wie geht's dir denn so mit J.W. Manjula?

Eine schöne Arbeitswoche

HG
finsbury

Hallo FA,

1999 besuchte ich die große Lovis Corinth-Ausstellung in Wuppertal und war von vielen Bildern sehr beeindruckt. Ein Künstler, der - ähnlich wie Adolph Menzel - der bildenden Kunst viele neue Sujets gewonnen hat. Besonders beeindruckt hat mich das Werk [url=http://www.zeno.org/Kunstwerke/B/Corinth,+Lovis%3A+Im+Schlachthaus]Im Schlachthaus[/url], das in seiner Dynamik, Beleuchtung und im Aufbau weit über das dargestellte Motiv hinausgeht.

HG
finsbury

Hallo Manjula und alle,

Zitat von "Manjula"

ich hoffe, Du hattest auch erholsame Tage im Teutoburger Wald.

je nun, die Begleitumstände waren nicht danach, es war zwar anstrengend, aber auch spannend und ich habe nur eine halbe Seite Goethe geschafft.

Nun bin ich aber wieder zu Hause und konnte das siebte Buch zu Ende lesen.

Vorher aber noch zu Goethes Schwester: Dass sie Richardson las, kann ihr nach den Zeitumständen kaum zum Vorwurf, eher zum Lobe gereichen, denn was immer wir heute von diesen Romanen halten: Sie waren Mitbegründer ihrer Gattung und verhalfen den Frauen zum Romanheldinnentum.
Was sandhofer zu dem "inzestuösen Verhältnis" geschrieben hat, kann ich nur unterstreichen: Man neigt heute viel zu sehr dazu, jedem herzlichen Verhältnis gleich sexuelle Komponenten zu unterstellen, um sie zu skandalisieren.
Ich finde es allerdings auch fragwürdig, dass man Cornelia nach den wenigen zeitgenössischen bio- und autobiografischen Zeugnissen Frigidität unterstellt und weiß auch nicht, was einem das an literaturhistorischen Erkenntnissen bringen soll.

Nun zum siebten Buch: Das ist wirklich interessant. Inwieweit allerdings die Darstellung wirklich mit Goethes geistigem Werdegang übereinstimmt, wird unter anderem von seinem Biographen Richard Friedenthal sehr in Frage gestellt.
Dennoch, wenn wir Goethe glauben können, sehen wir hier und zu Beginn des achten Buches die Weimarer Klassik in ihren Beginnen entstehen: Die Rückkehr von der barocken Verspieltheit zur schlichten Form und die Bekanntschaft mit Winckelmanns Schriften wird ihm von dem bildenden Künstler Oeser vermittelt; Sein Scheitern mit einem mythologischen Hochzeitsgedicht bei dem ansonsten sehr satirisch geschilderten Professor Clodius reduziert drastisch seine Anleihen aus dem griechischen Olymp und endlich wendet er sich von der Kirche ab, die ihm mit ihrer Irrationalität und ihren moralisch begründeten Drohungen und Heilsversprechungen abstößt: So wird einiges ausgerissen und vieles neu gesät, was für sein späteres Werk wichtig wird.
Amüsiert haben mich seine Schilderungen des Freundes Behrisch. Dieser wunderliche Kauz vermittelt mehr Lebendigkeit als das ganze Professorenpantheon von Weimar. Den hätte ich auch gerne gekannt, wenn er auch - wie Goethe formulierte - ein Zeitverderber war.

Einen schönen Feiertag noch

HG
finsbury

Hallo rezk,

neben dem schon von xenophanes erwähnten Burroughs mit seinem "Naked lunch" und seinen anderen Werken, die ziemlich harte Kost sind, fällt mir noch Dickens letzter Roman ein, der leider nur fragmentarisch auf uns gekommen ist: "Das Geheimnis des Edwin Drood", in dem auch Londoner Opiumhöllen eine wichtige Rolle spielen. Von Max Brod gibt es einen eher unbekannten Roman "Annerl. Roman des Kokains", in dem eine junge Frau sich dem Rausch ausliefert, aber am Ende doch auf den rechten Weg (Mutterschaft :zwinker:) kommt.
Alkoholismus spielt natürlich eine große Rolle in der Literatur: Das bekannte "Unter dem Vulkan" von Malcolm Lowry oder etwa auch das meiste von Bukowski und natürlich auch "Unterwegs" von Kerouac mit allen möglichen Drogen (wie xenophanes schrieb: Beat Generation).
Wenn man nachdenkt, kommt man bestimmt noch auf tausend andere Werke: Literatur und Drogen haben sowohl bei den Autoren (z.B. E.Th.A. Hoffmann) als auch als Thema eine enge Beziehung.
Da fällt mir gerade noch die französische Lyrik ein: Rimbaud und Verlaine haben auch viel in dieser Richtung geschrieben.

HG
finsbury

Hallo Manjula, Bonaventura und alle,

Zitat von "Bonaventura"

Im 18. Jahrhundert ein ganz normale Alter, um sein Studium zu beginnen. Eher ungewöhnlich ist die Breite der Bildung, die Goethe vorher schon genossen hatte.

Wobei diese teilweise etwas willkürlich war und die Naturwissenschaften - obwohl sich Goethe auch für diese später wie bekannt sehr interessierte - jedenfalls nach unserem Text fast vollständig ausschloss. Nur die Mediziner, die er in Leipzig kennen lernte, trugen Kenntnisse zu Linné und anderen Geistesgrößen der Zeit bei.
Die Naturwissenschaften starteten aber wohl ihren Siegeszug während Goethes Leben, z.B. mit Alexander von Humboldt.

Der 16jährige Goethe wird aber auch in Leipzig nicht allein gelassen, sondern wir nehmen zur Kenntnis, dass die Universität deutlich patriarchalischer organisiert war und sich die Professoren und ihre Gattinnen auch privat der Studenten annahmen und sie zum Beispiel zum Mittagstisch baten. Auch die Landsmannschaften spielen eine große Rolle bei den sozialen Kontakten des jungen Goethe.

Das siebte Buch ist sehr interessant wegen seiner literaturhistorischen Anmerkungen und auch weil Goethe nun Werke erwähnt, die uns überliefert sind und nicht einem seiner zahlreichen Autodafés seiner Jugenschriften zum Opfer fielen.
Ich las heute "Die Laune des Verliebten" - laut Kindler der Höhepunkt der deutschen Schäferidylle: Dazu kann ich nur sagen, dass ich dann auf keinen Fall weitere Bekanntschaft mit diesem Genre machen möchte .
Goethe will hier seine Liebelei zur Wirtstochter Käthchen Schönkopf sublimiert haben, der er wohl wegen seiner Eifersucht und Launen gewaltig auf den Zeiger gegangen sein muss: Die Lösungswege im Schäferspiel haben das Niveau von ZDF-Liebesfilmen: Vielleicht sind diese ja Epigonen dieses zephirleichten Genres.
Manjula, dir eine schöne Arbeitswoche; Ich hoffe, es war schön in Salzburg. Ich ziehe mich für drei Tage ins Kloster im Teutoburger Wald zurück und bin dann frühestens ab Mittwochabend wieder online.

Bis bald

HG
finsbury

Hallo Manjula,

nun ist Goethe in der zweiten Hälfte des sechsten Buches nach Leipzig aufgebrochen, um dort zu studieren (mit 16!).
Was ihm dort passiert, werde ich nun lesen, allerdings ist heute und morgen meine abendliche Lektürezeit wegen Veranstaltungen knapp bemessen.
Übrigens kommt am Anfang des sechsten Buches eine sehr interessante Bemerkung über seine Mutter. Sinngemäß sagt er, sie sei wegen ihrer Jugendlichkeit eher eine Mitlernende als eine Lehrende gewesen. Das könnte ein Erklärungsansatz sein für ihre Verdrängung an den Rand des Geschehens. Der Vater kommt nun auch deutlich schlechter weg.
Aber Näheres kann ich erst Samstag posten, weil ich jetzt erstmal die Zeit lieber zum Lesen nutzen will.
Schöne Restwoche!

HG
finsbury

Hallo Manjula,

hoffentlich bist du jetzt wieder schmerzfrei. Ich weiß von Kolleginnen, wie sehr ein solcher Migräneanfall schmerzt und alles lähmt und drücke dir die Daumen, dass dir das Wiederauftreten möglichst lange erspart bleibe.

Momentan komme ich auch nicht weiter voran, stecke also am Anfang des zweiten Teils und werde auch zwei oder drei Tage dort bleiben, da ich gerade Anderes lese.

Ja, es ist wirklich interessant, dass wir diese Vater- und Mutterfigur so unterschiedlich wahrnehmen. Auf mich wirkt es so, als würde Goethe seinem Vater diese unglaublich breiten, liberalen Bildungsmöglichkeiten zugute halten und das ist ja wirklich ein kulturelles Schlaraffenland, das ihm da geboten wird: Dauerkarte fürs französische Theater, mal eben ein Hebräisch-Lehrer, weil Söhnchen in der Richtung Interesse zeigt, Kontakt mit bidlenden Künstlern jeglicher Art ... .
Ich glaube, ohne dieses großzügige Elternhaus mit seiner starken Unterstützung wäre Goethe vielleicht nicht so weit gekommen oder hätte doch zumindest sein Genie in anderer Richtung entfaltet.
Die Mutter bleibt eben doch dahinter blass: Ja, sie wirkt ausgleichend, schützt auch im fünften Buch den Sohn vor dem Zorn des Vaters, aber mit ihr setzt er sich kaum auseinander, während sein Vater ihm ständig zum Thema wird. Für mich ist das Nichtbeachten schon eine Form der Missachtung!

Übrigens finde ich - wie du auch - Goethes Erlebnisse mit Gleichaltrigen erschreckend und gleichzeitig auch beruhigend modern.
Es zeigt eben, dass Prügeleien und Mobben wohl eine Phase ist, die einige Jugendliche als Täter oder Opfer durchmachen müssen und sie nicht ein Zeichen für die Verrohung unserer Zeit sind.

Eine schöne weitere Arbeitswoche!

HG
finsbury

Hallo Manjula und alle,

nun hatte ich ein bisschen Zeit zum Lesen und habe den ersten Teil beendet.
Die ausführliche Zusammenfassung der Bücher Mose im vierten Buch hat mich zunächst verwundert, aber Goethe hat es ja dann selbst erklärt

Zitat von "Goethe"

so flüchtete ich gerne nach jenen morgenländischen Gegenden, ich versenkte mich in die ersten Bücher Mosis und fand mich dort unter den ausgebreiteten Hirtenstämmen zugleich in der größten Einsamkeit und und in der größten Gesellschaft.

Ich kenne mich mit Thomas Manns Autobiografie und den Gründen für seine Stoffauswahl nicht aus, könnte mir aber denken, dass die ausführliche Behandlung der Jakob/Joseph-Geschichte in "Dichtung und Wahrheit" einer der Anstöße für seine Behandlung des Stoffes gegeben hat, da er ja auch ein großer Verehrer Goethes war.

Anregend war auch das fünfte Buch mit den Feierlichkeiten zu Joseph des II. Krönung zum König von Rom und Goethes Verwicklung in die Hinterschlagungsaffaire. Bisher finde ich die Autobiografie löblich geerdet und wenig olympisch: Mir wird Goethe hier nachgerade auch persönlich sympathisch.
Auch die Behandlung des Themas "Juden" ist für seine Zeit vergleichsweise liberal und nachdenklich. Entsetzlich fand ich es allerdings (wofür Goethe nichts kann), dass man das jüdische Viertel während der Krönung einfach abgesperrt hat.
Wie sieht's bei dir aus, Manjula? Im Übrigen ein schönes Wochenende!

HG
finsbury

Hallo Manjula,

:redface: :redface:!
Klar, Orests Freund. Der von Achill hieß Patroklos!
Und dabei habe ich gerade die Elektra von Sophokles gelesen, in der Pylades dann auftaucht. Und die Lektüre der beiden Antigonen liegt auch nicht so lange zurück. Ja, diese griechischen Namen....
So, ich muss noch ein bisschen fronen. Morgen habe ich hoffentlích Zeit zum Lesen.

HG
finsbury

Hallo Manjula,

um kurz nach sechs musst du schon arbeiten? Respekt!

Das ist interessant zu wissen, dass Goethe auch zeitgenössische Quellen hinzuzog. Also war doch nicht alles in seinem Kopf gespeichert :zwinker:
Momentan bin ich im vierten Buch, in dem eine recht umfangreiche Zusammenfassung der fünf Bücher Mose mir das Lesen schon ein wenig zäh gestaltet.
Bis zum Wochenende werde ich aber sowieso wenig zum Lesen kommen.
Was meinst du mit "Pylades"? In welchem Werk von Goethe kommt der denn vor. Ich dachte, das sei eine Anspielung auf den treuen Freund des Achill in der Ilias des Homer.

Die Stelle, wo er von seinen Geschwistern spricht, fand ich auch merkwürdig kalt. Wahrscheinlich hast du Recht mit deiner Interpretation.
Irgendwo am Anfang sagt er im Übrigen, dass viele frühe Kindheitserinnerungen gar keine eigenen Erinnerungen sind, sondern Reflexe der Erzählungen von Erwachsenen über uns, die wir uns als eigene Erinnerungen anverwandelt haben. So hätte man dann auch tiefe Empfindungen im Zusammenhang z.B. mit Tod von Angehörigen vielleicht vergessen?! Ich kann das Letztere nicht beurteilen, da es mir zum Glück als Kind nicht widerfahren ist, aber dem ersteren kann ich nur zustimmen: Meine Erinerungen der frühen Kindheit sind eher rudimentär.

HG
finsbury

Hallo Manjula,

das macht richtig Spaß, dieses Buch zu lesen und geht äußerst locker! Goethe klingt modern, schreibt einfach und unterhaltsam. Ich merke nichts vom Staub der Jahrhunderte.

Dein Hinweis auf das Zusammentreffen von Messe heute und im Buch - danke, darauf habe ich gar nicht geachtet!
Beim Buch erkennt man gut, woher der Zusammenhang zwischen Messe und Kirmes kommt.

Ich bin nun mit dem dritten Buch des ersten Teils fertig und fand die Schilderung der Einquartierung des Königsleutnants Thoranc sehr interessant. Man konnte wirklich in diesem Haushalt mitleben, die unterschiedlichen Interessen und Befindlichkeiten nachvollziehen.

Interessant ist, dass Goethe seine Mutter verhältnismäßig schlecht wegkommen lässt. Sie wird entweder kritisiert, wenn er zum Beispiel im zweiten Buch erzählt, dass sie immer mit einer feinen Handarbeit herumsäße, während seine Tante ihn den ganzen Tag herumgetragen habe, oder bleibt blass im Hintergrund, während das Handeln des Vaters, auch wenn er dessen Pedanterie und Griesgrämigkeit durchschimmern lässt, mit Sympathie und Nachsicht geschildert wird.
Liegt das an der allgemeinen Missachtung der Frauen in jenem Zeitalter oder hatte Goethe wirklich ein so kaltes Verhältnis zu seiner Mutter?
In Friedenthals Biografie steht, dass die Legende von der "Frau Rat" oder "Frau Aja" erst von Bettine von Arnim erschaffen wurde, während Goethe sich zeitlebens herzlich wenig um seine Mutter kümmerte.
Nun denn ..., Spaß machen auch die Exkurse über das französische Theater im besetzten Frankfurt. Man meint, mit in dem überfüllten Publikumsraum zu sitzen und die Schminke der Schauspieler über deren Wangen laufen zu sehen.
Ich bin gespannt, wie's weitergeht.
Wie sieht's bei dir aus, Manjula? Ist das Buch auch ein guter Zugbegleiter ?

HG
finsbury

Hallo zusammen,

im Folgenden habe ich einige links zu Goethe und seiner Autobiografie zusamengetragen. Viel Spaß beim Surfen und Schmökern!

Basisartikel zu Goethe aus Wikipedia:

http://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Wolfgang_von_Goethe

aus derselben zur Autobiografie:

http://de.wikipedia.org/wiki/Dichtung_und_Wahrheit

Der Text selbst im Netz:

http://www.wissen-im-netz.info…goethe/dichtung/index.htm oder

http://www.pinselpark.de/liter…e/dicht/dicht0_00inh.html

Goethe über die Gattung der Autobiografie:

http://www.stephanreuthner.de/diwages.htm

Auswahlbiografie zu diesem Werk:

http://www.geocities.com/athens/academy/9791/diwalit.htm

Untersuchung zum Aspekt der „Männlichkeit“ in seiner Autobiografie

http://www.unet.univie.ac.at/~…3/Quellenautopsie%201.htm

Goethe in Sesenheim - Autobiografie vs andere Quellen:

http://www.mediaculture-online…e-in-Sesenheim.724.0.html

HG
finsbury

Hallo zusammen,

wie im Kalender ausgeschrieben eröffne ich hiermit die Leserunde zu Goethes Autobiografie.

Teilnehmer: Manjula
finsbury

Weitere Teilnehmer sind natürlich jederzeit herzlich willkommen.

Zur Textgrundlage:

Ich lese das Werk in einem unkommentierten Nachdruck der Artemisgedächtnisausgabe von 1962.

Daneben greife ich auf Richard Friedenthals Biografie: Goethe - sein Leben und seine Zeit zurück.

Einen Materialienthread mit Internetlinks richte ich gleich noch ein.

Momentan bin ich am Ende des ersten Buchs im ersten Teil. Die Lektüre beginnt leicht. Flüssig und interessant erzählt Goethe von seinen Kindheitseindrücken, verweist auf Dinge, die sein Leben prägten, wie z.B. die Italienreise und -begeisterung seines Vaters sowie dessen Sammelleidenschaft, das hohe Amt seines Großvaters väterlicherseits, der Schultheiß von Frankfurt war und seine Lektüreerfahrungen.
Man bekommt ein lebendiges Bild des noch stark mittelalterlich geprägten Frankfurts aus der Mitte des 18. Jahrhunderts
vermittelt, in dem gleichzeitig auch der Bürgerstolz der reichsfreien Stadt eien große Rolle spielte.

Bereits im Vorwort rückt Goethe ein naheliegendes Missverständnis des Buchtitels gerade: Dichtung und Wahrheit bedeutet nicht, dass Goethe hier seine autobiografische Wahrheit möglichen Erdichtungen über seine Person gegenüberstellt, sondern dass er sein Thema, also seine Autobiografie, halb poetisch und und halb historisch behandeln möchte. Was diese Aussage bedeutet, will er im Verlaufe seines Werkes noch weiter ausführen.

Ich freue mich auf deine Leseeindrücke, Manjula!

HG
finsbury

Hallo,

am 13. Oktober beginnt nun die Minileserunde zu Goethes Autobiografie:
Teilnehmer bisher:
Manjula,
finsbury

Wir freuen uns aber über alle Kurzentschlossenen!

HG
finsbury

Hallo Manjula,
der 13. 10. geht wohl, wenn wir's langsam angehen lassen. Anfang und Ende November hab ich noch zwei Leserunden auf Literaturschock, aber der Goethe wird wohl nebenher gehen, ist wohl auch nichts für den kleinen Leserundenhunger zwischendurch.

Bis bald, ich trag's in den Kalender ein.

HG
finsbury

Hallo Manjula,

Zitat von "Manjula"

Bis dahin werde ich mich auf diese Runde schon mal einstimmen und in unserem Südtirolurlaub Goethes Italienreise nachlesen

dann wünsche ich dir doch sowohl bei der Reise als auch bei der Lektüre viel Spaß! Ich habe die "Italienische Reise" vor ca. drei oder vier Jahren auch im Zusammenhang mit einer Italienreise gelesen. Interessant das Einst und Jetzt! Wohl erholt kannst du mich dann ja über den Leseterminwunsch benachrichtigen. Ich denke nicht, dass noch jemand zu uns stößt. Dann machen wir halt einen Lesedialog anstatt einer Leserunde. :zwinker:

Schöne Reise

HG finsbury

Hallo Manjula,

das ist prima! Warten wir erstmal noch ein paar Tage, ob sich noch jemand findet. Ansonsten kannst du noch ziemlich frei über den Termin bestimmen. Ich bin nur Mitte und Ende November in anderen Leserunden engagiert.

HG
finsbury

Hallo Leibgeber,
danke für die Entschuldigung. Akzeptiert. Ich wünsche uns weiterhin einen guten Austausch und Spaß im Forum!

HG
finsbury