Beiträge von summer00

hallo,
also ich finde bei den Moslimen gibt es eine Ähnlichkeit, wie bei den Juden.
Undzwar ist man eigentlich direkt Moslem, wenn der Vater Mosleme ist. Es gibt nämlich keine Taufe und Konfirmation und so weiter bei den Moslemen. Ich wollte dazu nur sagen, dass es eine Ansichtssache ist, ob man dann wirklich auch Mosleme ist oder nicht. Mein Vater war " Mosleme" weil sein Vater es war und sein Vater war Mosleme, weil wahrscheinlich sein Vater es war......aber keiner aus meiner Familie, weder mein Vater noch mein Grossvater waren religiös!
Ich hoffe es ist verständlich?!

Zitat von "Anonymous"

Was will uns Patrick Süßkind damit nur sagen?
Was kann der Leser aus diesem Buch mitnehmen?
- außer vielleicht den Wunsch, es nicht noch mal lesen zu müssen-

Ich meine mich erinnern zu können, dass meine Lehrerin uns erzählt hatte, dass P.Süsskind das Buch eigentlich nur deshalb geschrieben hat, weil er alle "Eigenschaften" die ein Buch zum Bestseller machen, gebündelt in diese eine Geschichte hereingebracht hat, um zu zeigen, dass es dann auch wieder ein Bestseller wird.Das hatte mich sehr fasziniert an dem Buch.
Weis Jemand mehr darüber? Wenn ihr irgendwelche Links dazu findet, fände ich es echt intressant :breitgrins:

Aber, der Im 3. Reich wurden z.B. nicht Menschen der jüdischen Religion verfolgt, sondern Juden..

Juden sind aber Nachkommen der Menschen der jüdischen Religion.Sagt ja keiner, dass man die Religion auch praktizieren muss. (genau so etwas finde ich Haarspalterei)
Über Moslems wird auch immer gesagt, dass sie Mosleme sind, sind sie aber nicht alle. Die Religion wird da auch mehr oder weniger "weitervererbt". Mein Vater war Moslem, aber kein bischen religiös und für mich gilt genau dasselbe.

Im Unterschied zu z.B. Christen, können Juden durchaus Atheisten sind oder zu einem anderen Glauben konvertieren, sie bleiben Juden

Ansichtssache: Ich bin gebürtige perserin, lebe hier aber schon fast mein ganzes Leben und habe den deutschen Pass. Für manche bin ich schon deutsche, aber in Iran werde ich IMMER als perserin gesehen werden.

Verstehe ich wieder nicht, was Du damit meinst, z.Zt. Jesus gab es keine Christen, also können Christen in dem Film weder gut noch schlecht dargestellt werden.

Dann verstehe ich nicht wie Mel Gibson mit dem Film für das Christentum "werben" will

Was man schon vorher gehört hat, muss ja nicht richtig sein und das wäre dann dem Film anzulasten, wenn er alte Vorurteile nicht berichtigt, sondern bestätigt.

Dafür muss man aber erst erkennen, dass das Wissen, was man über etwas hat falsch ist.
Wer hat Ihn jetzt getötet und aus welchem Grund und woher weisst du es.
EDIT: ich dachte keiner weiss da genau etwas, also haben wir alle nur Vorurteile?!

Das wissen wir nicht und können es auch nicht genau sagen.

Dann sollten wir die Diskussion einfach beenden.

Ist eine gute Idee. Irgendwie kommen wir ja doch nicht auf einen Nenner

Was mich noch interessieren würde: Aus welcher Motivation bist Du in den Film gegangen, wenn Du doch mit Religion nichts am Hut hast.

Weil ich in meinem Nebenjob als Kinotesterin umsonst in bestimmte Filme komme und der Film mich interessiert hat. Ich halte nichts von Religionen, aber trotzdem oder vielleicht genau deswegen interessieren mich die verschiedenen Ansichten der Religionen. Ich hatte nur nie richtig Lust und Zeit mich in das Gebiet herein zu knien.

Hallöchen,
bitte bitte lest das Buch schnell und fangt an darüber zu diskutieren.
Ich habe nämlich eben einen thread dazu etwas falsch verstanden und habe schon angefangen einen Text zu Huberts Kommentar zu schreiben, wieso das Buch meiner Meinung nach nicht nur eine Liebesgeschichte ist. Aber ich glaube das passt jetzt hier nicht herein, weil Hubert ja auf etwas anderes hinaus wollte.
Also bitte macht schnell, weil ich schon auf eure Kommentare gespannt bin.
Leider habe ich mal das Buch verliehen und nie wieder zurückbekommen und habe es jetzt nicht parat, um es mitzulesen :rollen: . Sonst würde ich mitlesen aber dann werde ich halt mitquatschen[Blockierte Grafik: http://www.mysmilie.de/smilies/verschiedene/3/img/004.gif]!

Zitat von "Hubert"

Woher hast Du den dieses Wissen?

Also ich habe schon erwähnt, dass ich in Religion nicht die allzu bewandert bin und ich weiss nicht genau, woher ich das habe.

Zitat von "Hubert"

M.M. nach ist die Passion Christi nur aus den Evangelien überliefert. Und das sind keine Geschichtsbücher.

Woher wissen wir oder können wir dann genau wissen, was damals dann genau geschehen ist? Gibt es denn überhaupt Geschichtsbücher darüber, die sich nicht auf die Bibel beziehen?

Zitat von "Hubert"

Deinen Satz, „Die Juden haben ... Jesus verraten“ halte ich für antisemitisch“ Wenn, dann müsste es heißen: „Judas?, die Hohen Priester? Etc? haben Jesus verraten“. Jesus hatte aber neben Judas noch elf andere jüdische Apostel und Tausende von jüdischen Anhängern, die ihn nicht verraten haben.

Es gibt immer Leute, die für oder gegen einer Sache sind und damit ich jetzt die ganzen Grüppchen nicht aufzählen muss, habe ich einfach geschrieben, dass es die Juden waren. Aber wenn man wirklich so kleinlich sein möchte, wie wir hier gerade alle sind, können wir auch nicht von Juden sprechen sondern Menschen der jüdischen Religion.....und das finde ich etwas kleinlich!
Es wird ja auch allgemein gesagt, dass die deutschen die "Juden" im dritten Reich ermordet haben und da wird auch nicht direkt korriert, ne ne die deutschen Führer waren es und trotzdem weiss man, was damit gemeint ist.
Nebenbei, ich weiss nicht wie es geschichtlich dargelegt wird aber im Film wurde gezeigt, dass auch das Volk für die Kreuzigung war (wobei wieder zu bemerken ist, dass auch vielleicht Leute aus dem Volk dagegen waren. Aber wenn man halt von einer Verallgemeinerung spricht dann sollte das doch eigentlich klar sein, dass auch welche anderer Meinung sind)

Zitat von "Hubert"

Summer hat gepostet:
Hyperion hat folgendes geschrieben::
....nicht unbedingt zu der Verbreitung des Christentums förderlich ist.

Sind wir noch immer dabei die Menschen zum Christentum zu bekehren?!

Soweit mir bekannt ist, hat Mel Gibson in einem Interview geäußert, dass es seine Motivation für den Film war, das Christentum zu verbreiten. Insofern ist Hyperions Aussage natürlich berechtigt. Ich persönlich glaube allerdings nicht, dass Gibsons Film religiös motiviert ist.

Wie will Mel Gibson durch den Film das Christentum verbreiten?? Der Film hatte doch wenig mit dem Christentum zutun gehabt.
Ich habe ja auch allgemein bemängelt, dass es noch immer Leute gibt, die andere bekehren wollen und in seinem Standpunkt stand auch nicht dabei, dass er das auf M.Gibsons Kommentar bezieht und ich hatte bisher auch nichts davon gehört. Wenn er sich aber doch auf Gibsons Kommentar bezogen hat, dann verstehe ich jetzt, wie er das meinte.

Zitat von "Hubert"

Geschichtsverfälschung, weil es eine geschichtliche Tatsache ist, dass in Palästina, zur Zeit Jesus, nur die römische Administration Todesurteile aussprechen und vollstrecken durfte.

Hierzu kann ich nur sagen, dass es im Film deutlich gemacht wurde.
Es wurde gezeigt, dass die Römer Palästina erobert hatten und dass Pontius Pilatus der Statdhalter war. Das Volk ist zu Pontius Pialtus gegangen und dort bei ihm gefordet, dass Jesus gekreuzigt werden müsse. Pilatus wollte aber am Anfang nicht und hat immer wieder auf das Volk eingeredet und gesagt, dass sie doch nicht einen von ihren Leuten kreuzigen lassen "können". Man könnte jetzt denken "siehste jetzt werden die Christen gut dargestellt und die Juden schlecht", aber Pontius Pilatus lässt sich dann aus eigenem Interesse "überreden", was ihn auch wieder "schlecht" macht.
Ich will hier nur meine Meinung äussern, dass nach meiner Ansicht keine "Gruppe" in dem Film richtig schlecht gemacht wurde. Das was die gezeigt haben, hatte ich halt auch schon vorher gehört, aber ich bin wie gesagt nicht wirklich bewandert darin. Aber bisher hat auch niemand Argumente gebracht, die mich davon überzeugen, dass der Film antisemitisch ist. Ich finde einiges hier ist Haarspalterei.

Hallo,
ich bin auch dagegen. Dann kann man doch direkt nur Comics lesen!?
Man sollte doch eher die Schüler fordern und versuchen, dass sie auch niveauvolle Sachen lesen. Ich finde auch, eben die Sprache, der Stil und das Niveau machen klassische Bücher aus und wenn wir damals in der Schule nicht eine so gute Lehrerin gehabt hätten und wir nicht so schöne Bücher gelesen hätten (z.B:Eichendorff- Aus dem Leben eines Taugenichts), dann wäre ich auch niemals dazu gekommen, als Hobby zu lesen.
Groschenromane, bei denen man gar nicht nachdenken muss und die schöne Sprache nicht geniessen kann (wie Goethes Faust) sind doch langweilig und unterfordernd! Dann kann man sich direkt Gebrauchsanleitungen von dem Fernseher durchlesen.
Vielleicht wollen sie aber das Niveau allgemein senken, so dass es nicht mehr so auffällig ist, wie niveaulos die Bild-Zeitung ist :breitgrins:

Hallo,
also mir fällt da spontan eine Stelle ein, wo Jesus dem römischen Statdhalter (pontius pilatus *ich hoffe ich habe es richtig geschrieben*) vorgeführt wird und das wütende Volk von ihm verlangt, dass Jesus gekreuzigt werden soll und Pilatus aber das Volk fragt, ob die wirklich einen aus ihrem eigenen Volk kreuzigen wollen. Also so quasi" ist doch einer von euch". Da wird ziemlich deutlich darauf angesprochen, dass Jesus eigentlich einer von Ihnen war, finde Ich.
Aber verstehe ich es richtig, wenn deutlich gesagt wird, Jesus war ein Jude und das Volk das ihn verraten hat auch, dann ist es nicht antisemitisch, aber wenn es heisst das Volk war jüdisch und das Volk hat Jesus (wobei nicht genau gesagt wird welcher Religion er angehört) verraten, ist es antisemitisch?

Zitat von "Holger"

hallo berch,

worum geht es denn da? (vermutlich bin ich jetzt wie einer der fragt: worum gehts da in der bibel?) ich selbst habe immer nur von diesem buch gehört, aber ich habe es noch nicht gelesen. wenn es interessant ist, vielleicht bin ich dabei (wenn es der geldbeutel zulässt)

grüße, holger.

Hallo
Ich könnte mal versuchen eine Rezension zu finden oder selber versuchen eine möglichst kurze und knappe Inhaltsangabe hier zu schreiben, aber ich weiss nicht inwiefern ihr gerne in die Geschichte eingeweiht werden wollt. Also soll ich dann auch schreiben, was am Ende passiert und so? Ich frage mal lieber bevor ihr dann enttäuscht seid, weil ihr ja dann sozusagen die ganze Geschichte schon kennt.
Denn ich bevorzuge selber lieber überhaupt nichts von der Geschichte zu wissen und mich total überraschen zu lassen.
Aber so viel schon mal. Ich bereue es nicht das Buch gelesen zu haben und werde es auch mit Sicherheit nochmal lesen.
Mich hat das Buch echt tief berührt und auch nachdenklich gemacht.

Zitat von "Bluebell"

Ich hab den Film auch nicht gesehen, aber ...
... DAS finde ich absurd. Jesus war ein Jude unter Juden, also wozu immer diese Betonung, dass er von Juden verraten wurde?

Da scheint etwas falsch rübergekommen zu sein. Tatsache ist dass Jesus ein Jude war und Tatsache ist, dass er von seinem Volk verraten wurde. Ich betone dabei keineswegs, dass es ja die bösen Juden waren oder sonst was. Ich sage nur in der Geschichte war es so, dass er von denen verraten wurde und genau das wurde im Film gezeigt.
Das ist genauso als würde man einen Film drehen, der über den 2.ten Weltkrieg handelt. Da wird gezeigt, wie deutsche Soldaten Juden quälen usw........ Aber genau DAS ist ja auch damals passiert und nichts anderes wird in dem Film gezeigt. So jetzt möge man dieses Beispiel auf den Film Jesu beziehen!
Deshalb frage ich mich, WAS an dem Film jetzt so antisemitisch ist??? Es wird das wiedergegeben, was damals passiert ist. Wobei ich hier wieder betone, dass ich niemanden verurteile!!!! Ich hoffe ich werde jetzt verstanden. Es ist eine Geschichte passiert, diese Geschichte wird genauso verfilmt und jetzt motzt jeder den Regisseur an?!? Wenn er es anders dargestellt hätte, wäre es ja verständlich aber er hat doch einfach nur die Geschichte wiedergegeben! (zwar zu brutal aber das ist ja eine andere Sache)
Ich würde mich auf eine Antwort auf genau DIESE Frage sehr freuen, weil alle Welt schreit der Film war antisemitisch, aber keiner nennt Argumente oder Beispiele weshalb sie das so empfinden!!
Ich fand den Film jedenfalls nicht antisemitisch und bevor mir irgend etwas "angehängt" wird, möchte ich nur nebenbei betonen, dass ich keiner Religion angehöre und alle gleichsamt unnötig für MICH! empfinde.

Zitat von "Bluebell"

Wenn man schon so großes Gewicht auf die Tatsache legt, dass die Peiniger Jesu jüdisch waren, muss man mindestens genauso hervorheben, dass er selbst ebenfalls Jude war. Ansonsten entsteht ein schiefes Bild, und das könnte dann sehr wohl antisemitischer Natur sein!

Das meine ich doch gar nicht. Ich verurteile nicht die Juden und es geht mir auch gar nicht darum, welche Religion die Peiniger hatten. Es könnten für mich genauso gut auch moslems, christen oder buddisten sein!
Ich möchte sagen, dass es damals halt so war, dass genaus die genannte Gruppe den genannten Mann "verraten" haben und im Film haben die halt nichts anderes gezeigt und deswegen ist es mir unerklärlich wieso der Film antisemitsch ist?!?!

Ich habe mir den Film angeschaut und habe danach lange überlegt, ob er weiter zu empfehlen ist oder lieber nicht. In einer Hinsicht würde ich Ja sagen aber andererseits auch wieder nein.
Was mich gestört hat war, dass viel zu wenig Geschichte (historisches) vorkam. Er wurde direkt gefangen gequält und das wars. Aber das Wieso, warum und weshalb kam überhaupt nicht rüber und das fand ich schade.

Zitat von "Hyperion"

Guten Tag,
Also ganz sachlich betrachtet, hat der Film nicht viel Qualität( wenn man bedenkt wie viele Dollars da hineingesteckt wurden).
Bei mir und bei anderen Zuschauern hatte man nach dem Film ein antisemitisches Gefühl, bezogen auf die Juden im Film. Dieses Gefühl kam auch bei nicht religiösen Menschen auf.

Sorry, aber das hat man ja auch in der Presse sehr sehr oft gehört und es nervt mich wirklich sehr. Ich bin auch nicht antisemitisch!!!! So weit es mir bekannt ist, war es halt nun mal so, dass die Juden ihn "verraten" haben! Also WAS bitte schön ist jetzt an dem Film antisemitisch????? Wenn die geschichte nun mal so war?! Ich bin nicht wirklich wissend, was Religion angeht, aber das meine ich mal gehört zu haben, dass es so war. Wenn ich mich irre, würde ich gerne korrigiert werden und ich werde mein Meinung überdenken.
Also wenn man die Kreuzritter verfilmen will, dann wird man nun mal auch zeigen, wie Christen andere "kloppen". Aber wenn es nun mal so war???

Zitat

Insgesammt ein Film, der, m.M., nach antisemitisch, brutal, schlecht gemacht und nicht unbedingt zu der Verbreitung des Christentums förderlich ist.
Aber es gab auch Menschen, die nach dem Film weinend hinaus gelaufen sind...
Hyperion

Ich habe in dem Film auch geweint, weil es einfach zu brutal war, da man wusste, dass es sich um eine wahre Geschichte handelt. Wäre es eine erfunden Geschichte, hätte es mich nicht so getroffen.
Allerdings muss ich sagen in der Kategorie special effects war der Film hammer. Es war sehr sehr "echt" gemacht. Es wurde sogar gezeigt, wie er in die Hand genagelt wird. DAbei ist zu sagen, dass es richtig gezeigt wurde. Die haben die Kamera nicht weggeschwengt sondern haben es richtig gezeigt. Es sah wirklich verdammt echt aus und solche sachen, haben den Film auch so brutal und heftig gemacht.
Ich bin von mel Gibson enttäuscht, weil ich denke er wollte nur durch publicity Leute in den Film kriegen und damit gut Geld verdienen. Für mich hatte der Film keine Aussage! Was wollte er mit dem Film bezwecken?!

Zitat von "Hyperion"

....nicht unbedingt zu der Verbreitung des Christentums förderlich ist.

Sind wir noch immer dabei die Menschen zum Christentum zu bekehren?!
Erinnert mich an das Mittelalter

Oh Ok danke :redface:

wie wäre es mit
Der talentierte Mr. Ripley (The Talented Mr. Ripley)
ISBN: B0000365G4
Autor(en): Ost, Yared, Bell, Rabinowitz, Gabriel Yared
Im Film kriegt man zumindest viel von Italien mit, allerdings weiss ich nicht, wie es im Buch ist. Zumindest spielt die Geschichte in Italien :breitgrins:

Zitat von "Hubert"

1998: „Das Leben ist schön“, Italienischer Film von und mit Roberto Benigni

Ich habe viel zu viel Lieblingsfilme, die zähle ich lieber gar nicht erst auf
Aber der Film ist echt suuuuupppperrrrr und so traurig *schnief*
Mir fallen da noch ein paar sehr traurige Filme ein, die ich schon gar nicht mehr gucke, weil ich dann stunden lang weinen muss, z.B: A.I, Gattaca...

Ich lese am liebsten zuhause im Bett :breitgrins:

Also ich wäre eigentlich auch interessiert, aber ich weiss nicht, ob ich dann Zeit habe....aber ich schau mal. Würde mir bestimmt spass machen, denn ich habe noch nie mit jemandem zusammen ein Buch gelesen (ausser in der Schule natürlich).

Danke an Hubert für den tollen Tipp!
Ich habe mir den Film angeschaut. Der Film war amüsant und unterhaltsam, aber der wird nicht mein Lieblingsfilm. Er war für mich zu sehr klischeehaft. Man wusste ganz genau WAS passieren würde und auch WANN! Die Geschichte ..hm naja...die war mir zu sehr nach Gebrüder Grimms Märchen! Es gab nichts neues in der Geschichte selbst. Mich hat nichts an der Geschichte beeindruckt, nachdenklich gemacht oder neugierig.Der Ausschnitt aus nimues Literaturlexikon könnte sich (abgesehen von ein paar kleinen Dingen) auch sehr wohl auf Aschenputtel gut beziehen. Vielleicht kommt ja in dem Buch viel mehr rüber, als in dem Film.Verfilmungen kommen eh nicht gegen die Bücher an. Wäre aber interessant zu schauen, ob das Buch wirklich so märchenhaft langweilig ist oder nicht. Hoffentlich ist "Der Zauberberg" nicht auch so. Das Buch wartet nämlich darauf von mir gelesen zu werden.
Ich hoffe ich werde nicht jetzt schon aus dem Forum verbannt wegen dem Kommentar

http://people.freenet.de/summer00/PICT031.JPG
Hier ein mal ein Bild von 2 meiner Mäuse. Ne die machen bei keinem Wettrennen mit und mir ist auch gar nicht bekannt, dass es Wettrennen für Rennmäuse gibt?!

Also gut, dann werde ich mich irgend wann einmal zusammenreissen müssen und dann lesen wir das Buch mal zusammen

Aber vorher muss ich noch Herr der Ringe Teil 3 (endlich!) mal zuende lesen und danach kommt erst mal "Per Anhalter durch die Galaxis" dran, da ich es geschenkt bekommen habe & schon ständig gefragt werde, wann ich es endlich lese hmm. Danach wollte ich unbedingt Madame Bovary lesen, vielleicht haben ja manche lust??!
Aber vorher kommt halt das telefonbuch (Per anhalter durch die Galaxis dran)

Für mich war die Deutschstunde von Lenz das schlimmste Buch, was ich bisher gelesen habe. Viel zu langatmig. Naturbeschreibungen sind ja gut aber man kann es auch übertreiben. Ich musste das in der Schule lesen und ich habe es gehasst. Mir ist nicht mehr sehr viel davon noch in Erinnerung geblieben aber ich weiss, dass es eine Qual war das Buch durch zu lesen!
Allerdings frage ich mich, was so schlimm daran war, so dass ich neugierig bin und es vielleicht jemals wieder lesen werde.
Was ich Zeitverschwendung fand, war "der kleine Prinz"! Ich kann mich überhaupt gar nicht mit dem Buch anfreunden. Vielleicht habe ich es ja nicht wirklich verstanden, naja wer weiss.
lg, summer00

Hallo!
Ich bin über http://www.Lese-lust.de auf diese Page gekommen und bin jetzt schon begeistert
Mich interessieren auch eher die "Klassiker" als die Neuen.
(Woher weiss man eigentlicht welche Bücher zu den Klassikern gehören und welche nicht?)
Ich bin eine Informatik-Studentin, 22 Jahre alt und wohne zur Zeit in Dortmund.
Ich bin immer auf der Suche nach tollen Büchern und hoffe ich werde hier einige gute Tipps finden und auch mit euch Bücher lesen.Allerdings bin ich eine sehr sehr langsame Leserin (schon mal als Vorwarnung).
Ich habe 3 super niedliche mongolische Rennmäuse, spiele gerne Computerspiele, zeichne gerne, lese natürlich gerne, male Miniaturen an.....habe spass an viel zu vielen Sachen :zwinker:

Ich freue mich schon
summerle00

P.S: Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;9