September 2006 - Marcel Proust

Hallo zusammen,

Hiermit eröffne ich die neue Leserunde. Willkommen in Proust’s Welt! Hier lesen wir den 3. Teil: „Auf der Suche nach der verlorenen Zeit“ – „Guermantes“.

Der erste Satz lautet:
Das morgendliche Vogelgezwitscher kam Françoise fade vor.

Ursprünglich begann „Guermantes“ mit dem 1. Satz aus dem 2. Abschnitt:
In dem Alter, da die Namen uns das Bild des Unergründbaren zeigen, das wir selbst in sie hineingelegt haben, zu demselben Zeitpunkt, da sie für uns auch einen wirklichen Ort benennen und uns demnach zwingen, das eine mit dem anderen in einem Maße gleichzusetzen, dass wir aufbrechen, um in einer Stadt nach einer Seele zu suchen, die sie nicht enthalten kann, die aus ihrem Namen zu vertreiben wir aber auch nicht mehr die Macht... usw.

Der Satz geht über die halbe Seite. Ich finde es vernünftig, dass er den Leser mit diesem 1. Satz nicht gleich ‚erschlägt’ .

Der 1. Abschnitt beinhaltet die ganze Proustsche Welt, wie wir sie bereits von den vorherigen Bänden kennen. François und Combray werden erwähnt. Es werden „Mädchen“ erwähnt, wenn hier auch die Dienstboten gemeint sind, doch gibt es einen schönen Übergang von der „Mädchenblüte“, wenn auch ein nüchterner.

Sogar die Eisenbahn wird im Abschnitt eingebaut, die für den Erzähler doch immer eine große Rolle gespielt hat. Sie wird mit dem Laufburschen eingeflochten, dem der Umzug wie ein Urlaub vorkommt,... er glaubte sich auf dem Lande; ein Schnupfen verschaffte ihm noch dazu – als habe er etwas durch ein schlecht schließendes Fenster in der Eisenbahn „etwas eingefangen“ – das köstliche Gefühl, er sei weit in der Welt herumgekommen; bei jedem Nieser beglückwünschte er sich, eine so schicke Stelle gefunden zu haben...

Wichtig ist der Ort an dem die Familie umzieht. Sie beziehen eine Wohnung im Nebenbau des Guermantesschen Stadtpalais’. Schon ist man im „Thema“ drin. Leider ist die Gesundheit der Großmutter angeschlagen, deswegen der Umzug. Das ist traurig.

Das Melusinenmotiv darf ebenfalls nicht fehlen. Wir erinnern uns, dass der Erzähler bereits Gilberte mit einer Melusine verglich. Nun wird das Element Wasser und eine Märchengestalt, eine Fee, in Verbindung mit der Madame de Guermantes gebracht. (2. Abschnitt, am Ende des obigen erwähnten langen Satzes).

Auf der S. 14 wird es wiederholt: ...wenn ich mich einfach in Paris Madame de Guermantes, Lehensherrin des Ortes und Dame vom See, einen Augenblick näherte, ...

Als Erklärung steht bei mir im Anhang:
Die Dame vom See ist die Fee Viviane, Geliebte des Zauberers Merlin und Erzieherin Lanzelots. In gewissen Versionen der Sage wird sie mit Melusine in Verbindung gebracht.

Ich finde diesen Aspekt wichtig, zeigt es doch ein gewisses Bild, das Proust dem Leser von den Frauen in seinem Werk weist und gibt vielleicht auch einen versteckten Hinweis für zukünftige Ereignisse. Interessant finde ich, dass er Albertine (bisher) kein solches "Mysterium" zuschrieb.

Auf den ersten 36 Seiten fehlt nur noch eine Beschreibung des Zimmers des Erzählers. Mal sehen wann diese erfolgt.

Wie gefällt euch der Einstieg in „Guermantes“? Mir sehr gut.

Viele Grüße
Maria

Hallo zusammen,

damit ich nichts durcheinander bringe:

Müssen wir auf zwei Frauen der Guermantes achten? Die Fürstin Guermantes (auch Fürstin Guermantes-Bavière genannt) und die Herzogin von Guermantes (die Schwägerin der Fürstin?).

:rollen:

viele Grüße
Maria

Guten Abend,

ja, die Einleitung umfasst tatsächlich die Welt Prousts, wie wir sie bisher kennen gelernt haben. Besonders gut gefallen haben mir die Gedanken, die der Erzähler sich um den Namen der Guermantes und Namen allgemein macht. Es ging mir beim Lesen (übrigens nicht zum ersten Mal) so, dass ich dachte "Stimmt genau!" - nur könnte ich das nie so exakt ausdrücken.

Für mich ein sehr gelungener Einstieg - viel weiter bin ich allerdings noch nicht. Aber morgen ist ja Feiertag :zwinker:

Ich wünsche Euch einen schönen solchen.

Liebe Grüße
Manjula

Dafür habe ich bei Jokers das Proust-Lexikon für 4,95 € bestellt

Grüße
Manjula

Guten Abend,

ja, die Welt der Guermantes ist für mich auch noch nicht ganz durchschaubar - aber wir haben ja noch einige Seiten vor uns. Was mir an diesem Band gut gefällt, ist, dass Françoise, die mir irgendwie ans Herz gewachsen ist, wieder eine größere Rolle einnimmt. Sie ist zwar verschroben, ihr Standesdünkel ist wahrscheinlich größer als der ihrer Herrschaft, aber ich mag sie. Und auch dass Combray (und die fast vergessene Eulalie - Proust lässt wirklich keine Figur unter den Tisch fallen) wieder erwähnt werden, ist schön.

Viele Grüße
Manjula

Hallo zusammen,

„Guermantes“ ist so gehaltvoll und ich bin ganz überwältigt.

Da wäre der Opernbesuch. Diesmal läuft es ganz anders für den Erzähler ab, als bei seinem ersten, als er die hohen Erwartungen an die Berma hatte. Er bemerkt, dass er sich nicht mehr einer falschen Vorstellung von einem dramatischen Genie hingab. Er näherte sich ohne großes Verlangen dem Objekt. Vielleicht sollte er auch der Damenwelt so begegnen.

Der Opernbesuch war wunderbar beschrieben.
Die Loge der Fürstin von Guermantes benennt er „Grotte“. Dann der Höhepunkt, der Auftritt der Herzogin von Guermantes und endlich trifft ihn ein Blick von ihr!

sie aber, die mich erkannt hatte, ließ den blitzenden, himmlischen Funkenregen ihres Lächelns auf mich niederfallen.

Jetzt fällt er meines Erachtens wieder ins alte Verhaltensmuster zurück. Auf den Spaziergängen versucht er der Herzogin zu begegnen, die ihn jetzt eher abweisend zur Kenntnis nimmt.

Er hebt sie auf Götterstatus, z.B. einer ägyptischen Gottheit, der Vergleich mit einem Vogel folgt. Ihre Erscheinung verwandelt sich jeden Tag, genauso wie ihre Kleid und Hut.

Schön fand ich diese Beschreibung:
Was ich liebte, war die unsichtbare Person, die das alles in Bewegung setzte, war sie, deren Feindseligkeit mich bekümmerte, deren Herannahen mich bestürzte, deren Leben ich fassen und deren Freunde ich hätte verjagen wollen....

Er gibt sich u.a. ritterlichen Träumen hin, wie er die Herzogin rettet usw..

Wie weit seit ihr? Ich bin nun in der Garnison. Marcel besucht Saint-Loup. (S. 130)

Viele Grüße
Maria

Hallo zusammen,

Wie fandet ihr die Episoden über den Schlaf? Ich empfand sie ganz hervorragend. Die Beschreibung ist über Seiten hinweg sehr dicht, wissenschaftlich und poetisch sogleich:

S. 116:
Trotz allem ist die Welt, in der man während des Schlafes lebt, eine so andere, daß Menschen, die den Schlaf nur mit Mühe finden, vor allem aus der unsrigen herauskommen wollen.....
Nicht weit von dort liegt der behütete Garten, in dem wie unbekannte Blumen die verschiedenen Arten des Schlafes wachsen, die ganz anders sind, je nachdem sie aus dem Stechapfel, aus indischem hanf oder den verschiedenartigen Ätherextrakten hervorgehen, ob es sich um einen Belladonnaschlaf oder einen durch Opium oder Baldrian erzeugten handelt, Blumen, die geschlossen bleiben bis zu dem Tag, da der auserwählte Unbekannte sie berührt, sie zm Aufblühen bringt und auf lange Stunden hin die Düfte ihrer besonderen Träume in einem staunenden und bestürzten Wesen aufsteigen läßt....

Proust hatte Einschlafschwierigkeiten und dadurch sicher seine Erfahrungen mit Drogen. Baldrian ist noch das harmloseste Extrakt unter den oben genannten.

dann wacht man auf und wer hat nicht schon die Erfahrung gemacht, dass man im Schlummer versucht zu erinnern, was man geträumt hat. Manche Träume will man am liebsten eiligst begraben (S. 117)
S. 118 beschreibt er den bleiernden Schlaf ....

S. 119 ... Es hat ja tatsächlich ein Tod stattgefunden, wie wenn ds Herz zu schlagen aufgehört hat und wir durch rhythmisches Ziehen an der Zunge wiederbelebt werden....

Es sind wirklich höchst beeindruckende Seiten über den Schlaf (S. 113 bis S. 120). Darüber könnte man sich ewig unterhalten und immer wieder neues entdecken!

Zitat von "Steffi"

Marcel ist nun in Doncières. Zuerst übernachtet er in der Kaserne bei Saint-Loup, ein sehr intimes Wiedersehen wie ich finde und leichte homoerotische Anklänge. Er überträgt das Antlitz der Herzogin auf Saint-Loup.

Das fiel mir auch auf. Er gab dann auch zu, dass der Grund seines Besuches bei Saint-Loup, die Ähnlichkeit zwischen dem Neffen und seiner Tante ist. Dadurch wollte er der Herzogin näher sein.

Zitat von "Steffi"

Es folgt eine Beschreibung seines Zimmers im Hotel, die er ebenfalls als Personen darstellt. Diese Personalisierungen geben, finde ich, eine sehr intensive Wirkung aber auch ein bißchen etwas kindlich-naives.

Guter Gedanke, das fiel mir garnicht auf.
seine Befremdung in einem fremden Zimmer zu sein, legt sich dann recht bald:

Welch ein Segen war dann die Heimkehr ins Hotel! Wenn ich mich ins Bett sinken ließ, war mir, als sei ich Zauberern und Hexenmeistern entronnen, wie sie die von unserem siebzehnten Jahrhundert so geliebten Romane bevölkern. (S. 124)

Dann zog sich Marcel zum Diner um. Er geht zu Fuß zu der Pension in der Saint-Loup wohnt. Diesmal schaut er in die Häuser, von außen nach innen, und beschreibt seine Gefühle. Sonst ist der Leser es eher gewöhnt, dass der Erzähler aus dem Fenster nach draußen sieht und die Landschaft beschreibt. Faszinierend!

Jetzt scheint der Erzähler sehr erregt zu sein:
...ich meinte, eine Frau werde auftauchen, um es zu stillen; wenn ich im Finstern dann plötzlich ein Kleid vorüberstreifen fühlte, hielt mich die Heftigkeit der Lust, die ich empfand, davon ab zu glauben, diese Berührung sei nur zufällig erfolgt, und ich versuchte, eine erschreckte Passantin in die Arme zu schließen... S. 131

Sein Besuch bei Saint-Loup und die Ähnlichkeit mit der Herzogin erregt ihn sehr.

Viele Grüße
Maria

Hallo zusammen,

Manjuli, sind wir zu schnell?

"Guermantes" liegt mir sehr. Es umfasst alle Elemente der vorigen Bände in einem Stil, der mich sehr einnimmt und ich habe diesmal nicht das Gefühl, dass ich nach 20 Seiten eine Pause einlegen müsste. Ich bin fasziniert von "Guermantes".

Ich möchte nochmals zurückgehen und zwar auf S. 89 das Geheimnis der Zukunft hat der junge Erzähler erkannt. Das sind so bewegende Momente.
Es verängstigt ihn. Auf der einen Seite wissen wir, dass Marcel bereits in einem Bordell war (auf S. 233 wird darauf kurz Bezug genommen) und auf dem Sofa seiner Tante Leonie seine ersten sexuellen Erfahrungen gemacht hat, ich glaube mit einer Cousine. Jedoch fürs Leben muß er noch einiges lernen (das Geheimis der Zukunft eben). Diese neuen Erfahrungen des Erwachsenwerdens zeichnet Guermantes aus. Was meint ihr?

Er schließt Freundschaften in der Garnison, eine enge Freundschaft mit Saint-Loup, er interessiert sich für Mädchen, für reife Frauen, hängt Träumen nach.
Alles was ein junger Mann so durchmacht. Fehlt nur noch der Tod eines lieben Angehörigen.

viele Grüße
Maria

Guten Abend,

Zitat

Manjuli, sind wir zu schnell?

Eher ich zu langsam :zwinker: aber ich hole auf. Den Opernbesuch fand ich auch sehr schön. Die "meerhaften" Umschreibungen wie Wassergöttinnen, Uferkiesel, Korallenriff waren sehr bildhaft. Bezeichnend, dass die Beschreibung der Besucher deutlich mehr Platz einnimmt als die Oper selbst.

Dann die Schwärmerei des Erzählers für Madame de Guermantes. Wieder stürzt er sich Hals über Kopf in eine Verliebtheit und richtet alles nach der Angebeteten aus. Sogar seinen Besuch bei Saint-Loup plant er nur wegen ihr. Als er dort ist, scheint sie aber in den Hintergrund zu rücken; jetzt ist Saint-Loup wieder Dreh- und Angelpunkt. Steffi, der homoerotische Unterton ist mir auch aufgefallen. Die "Männerfreundschaft" in der Kaserne scheint ihn anzuziehen.

Die Passage über den Schlaf fand ich auch wunderbar. Treffend, wie er schreibt, dass man sich an Träume oft erst viel später erinnert, wenn "der Strahl einer ihnen verwandten Idee sie durch Zufall trifft". Er bezeichnet den Schlaf als "wohltuenden Anfall von Geistesverwirrung" - sehr interessant.

Eine weitere Stelle, die mir sehr gut gefiel, waren Saint-Loups Gedanken über die Kriegskunst. Ob seine Ausführungen über die Schlachten, die immer "Abziehbilder" von früheren Schlachten seien, wohl bewusst eingesetzt wurden im Hinblick auf den folgenden ersten Weltkrieg, der nun eben kein Abziehbild war? Es hat mich jedenfalls nachdenklich gestimmt.

Liebe Grüße
Manjula

Hallo zusammen

Zitat von "Manjula"

Bezeichnend, dass die Beschreibung der Besucher deutlich mehr Platz einnimmt als die Oper selbst

Ich mußte an Madame Bovary denken. Darin wird ein Opernbesuch, Lucia di Lammermoor, ausführlich
beschrieben, sogar die Bühnendekoration. Gustave Flaubert hat die Handlung der Oper mit der
Situartion der Heldin verbunden.

Marcel Proust zeigt uns die Opernbesucher. Seine Beobachtungsgabe ist wirklich beeindruckend.

Zitat von "Manjula"

Eine weitere Stelle, die mir sehr gut gefiel, waren Saint-Loups Gedanken über die Kriegskunst. Ob seine Ausführungen über die Schlachten, die immer "Abziehbilder" von früheren Schlachten seien, wohl bewusst eingesetzt wurden im Hinblick auf den folgenden ersten Weltkrieg, der nun eben kein Abziehbild war? Es hat mich jedenfalls nachdenklich gestimmt.
[i]

gefiel mir auch sehr gut. Dieser Satz war bezeichnend:
[i]"Im übrigen laß dir sagen, daß dasjenige, was die Entwicklung der Kriegskunst am meisten beschleunigt, die Kriege selber sind. ...... Aber das gehört der Vergangenheit an. Bei den gewaltigen Forschritten
der Artillerie werden künftige Kriege, wenn es überhaupt noch Kriege gibt, so kurz sein, daß noch ehe man daran denken kann, die Lehren des Krieges zu nutzen, Frieden geschlossen sein wird.

Als ob eine schnellere Kriegsmaschinerie eine Heilsbringung sein könnte. Oder verstehe ich den Text nicht richtig?

achja, es war witzig "Ulm" in "Guermantes" zu lesen. Steffi und ich sind ja aus der Nähe von Ulm *grins*

Viele Grüße
Maria

Hallo Maria,

Lucia di Lammermoor scheint ja beliebte literarische "Hintergrundmusik" zu sein, in einem Roman von John Irving kommt sie auch an prominenter Stelle vor.

Zitat

"Im übrigen laß dir sagen, daß dasjenige, was die Entwicklung der Kriegskunst am meisten beschleunigt, die Kriege selber sind. ...... Aber das gehört der Vergangenheit an. Bei den gewaltigen Forschritten
der Artillerie werden künftige Kriege, wenn es überhaupt noch Kriege gibt, so kurz sein, daß noch ehe man daran denken kann, die Lehren des Krieges zu nutzen, Frieden geschlossen sein wird.
Als ob eine schnellere Kriegsmaschinerie eine Heilsbringung sein könnte. Oder verstehe ich den Text nicht richtig?

Ja, diese Stelle hat mir auch zu denken gegeben. Ich habe sie so verstanden: wenn die Kriegsmaschinerie weiter perfektioniert wird, werden bei jeder Schlacht so viele Tote zu erwarten sein, dass die Heerführer lieber schneller Frieden schließen als immense Verluste zu riskieren. Einerseits hat sich das ja bewahrheitet - im Zeitalter der Atombombe reichte bereits die Drohgebärde. Andererseits gibt es weiterhin blutige, schmutzige, verlustreiche Kriege...Schwer zu beurteilen. Ich bin jedenfalls gespannt, ob der Erzähler diese Gedanken bei Ausbruch des Ersten Weltkriegs nochmal aufgreift.

Zitat

achja, es war witzig "Ulm" in "Guermantes" zu lesen. Steffi und ich sind ja aus der Nähe von Ulm *grins*

Das fand ich auch witzig (Ulm ist auch von mir nicht so weit weg).

Liebe Grüße
Manjula

Ergänzend noch die Hörbücher:

In Swanns Welt
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Im Schatten junger Mädchenblüte
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Die Welt der Guermantes, noch nicht erschienen.
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Die Welt der Guermantes

Gruß
Maria

Zitat von Steffi

Ich habe es so gelesen, dass Kriege bald unnötig werden könnten, denn die eigentlichen Kriegshandlungen werden überflüssig, damit auch das Soldatenleben usw. und man kann gleich zu Verhandlungen übergehen. Vielleicht ist das aber nur ein Wunschdenken von mir ?

So würde ich den Text auch verstehen. Vermutlich den größten Irrtum, den Proust hier niedergeschrieben hat. Die Ansicht der kurzen Kriege war ja vor dem 1. Weltkrieg sehr modern. Wie sollte er sich hier irren...

Gruß, Thomas

Hallo zusammen,

ich bin nun auch bei der Begegnung mit Saint-Loups Geliebten angekommen. Tatsächlich ähnelt diese "Liebesgeschichte" der von Swann nicht nur, was die fast wahnhafte Zuneigung Saint-Loups betrifft, sondern auch bezüglich der Vorgeschichte der Geliebten. Und auch hier wieder: wie quälend muss eine solche Besessenheit sein! Z.B. als Saint-Loup eine Hochzeit deswegen ablehnt, weil sie dann verlassen oder zumindest vernachlässigen würde, da sie ja nichts mehr von ihm zu erwarten hätte. Mir fällt gerade auf, dass dieses "Besessensein" bisher nur bei Männern auftritt, während die Frauen eher kühl und fast berechnend sind. Sieht Proust die Männer als "anfälliger" an, ist das eine Kritik an den Frauen? Oder eher eine Kritik an der Gesellschaft? Frauen wie Odette und Saint-Loups Geliebte sind ja eigentlich gezwungen, so berechnend zu handeln - eine Beziehung "aus Liebe" könnten sie sich ja nicht leisten.

Ein Stück weit vorher denkt der Erzähler auch wieder über den Schlaf nach, was mir sehr gut gefallen hat: zunächst die Vorstellung, man könne nicht schlafen, dann der Traum von der Schlaflosigkeit und die erneute Reflexion...Wieder genial beschrieben!

Gut gefallen hat mir auch das "bureau d'esprit" - wie mag wohl ein Büro des Geistes aussehen? :breitgrins:

Euch einen schönen Sonntag!

Viele Grüße
Manjula

EDIT PS: Steffi: ich meine, dass das Kind von Francoise einmal in "Combray" erwähnt wurde.