Juli 2005 - Franz Kafka: Das Schloss

Hallo zusammen!
Also zuerst zum technischen:
Wie ich jetzt bei einer neuen Druchsicht feststelle, hat meine Ausgabe gar nicht 21 Kapitel, wie ich dachte, sondern derer nur zwanzig! - Aber den Text habe ich vollständig, allerdings ist der letzte Abschnitt nur im Nachwort zu finden; meine Ausgabe scheint auf der 3. Auflage von 1946 zu basieren, nicht mehr ganz auf der Höhe, denn wie man unter kafka.org sehen kann, ist eure Kapiteleinteilung die heute offizielle, aber was solls, dann kann ich mich eben nicht auf Kapitel verlassen...

Also mal sehen, was ich aus der heiligen Schrift aus dem Galaterbrief oder "Epistel an die Galater" wie er so schön heisst ziehen kann:

Zitat von "Paulus"

[...] Aber wenn auch wir oder ein Engel aus dem Himmel euch etwas als Evangelium verkündigte ausser dem, was wir euch als Evangelium verkündigt haben: er sei verflucht! Wie wir zuvor gesagt haben, so sage ich auch jetzt wiederum: Wenn jeamnd euch etwas als Evangelium verkündigt ausser dem, was ihr empfangen habt: er sei verflucht! Denn suche ich jetzt Menschen zufrieden zu stellen oder Gott? oder suche ich Menschen zu gefallen? Wenn ich noch Menschen gefiele, so wäre ich Christi Knecht nicht. [...]
Darauf, nach Verlauf von vierzehn Jahren, sog ich wieder nach Jerusalem hinauf mit Barnabas (!) und nahm auch Titus mit. [...] Und als sie die Gnade erkannten, die mir gegeben ist, gaben Jakubus und Kephas und Johannes, die als Säulen angesehen wurden, mir und Barnabas die Rechte der Gemeinschaft, auf dass wir unter die Nationen, sie aber unter die Beschneidung gingen; nur dass wir der Armen eingedenkt wären, dessen ich mich auch befleissigt habe, also zu thun.
[...]Denn bevor etliche von Jakobus kamen, hatte er [Kephas] mit denen aus den Nationen gegessen; als sie aber kamen zog er sich zurück und sonderte sich ab, da er sich vor denen aus der Beschneidung fürchtete. Und mit ihm heuchelten auch die übrigen Juden, so dass selbst Barnabas durch ihre Heuchelei mit forgerissen wurde. Als ich aber sah, dass sie nicht den geraden Weg nach der Wahrheit des Evangeliums wandelten, sprach ich zu Kephas vor allen: Wenn du, der du eine Jude bist, wie die Nationen lebst und nicht wie die Juden, wei zwingst du denn die Nationen, jüdisch zu leben? [...]
O unverständige Galater! wer hat euch bezaubert, denen Jesus Christus als unter euch gekreuzigt, vor Augen gemalt wurde? Dies allein will ich von euch lernen: Habt ihr den Geist aus Gesetzes Werken empfangen oder aus der Kunde des Glaubens? [...] Die Schrift aber, voraussehnd, dass Gott die Nationen aus Glauben rechtfertigen würde, verkündigte dem Abraham die gute Botschaft zuvor: "In dir werden gesegnet werden alle Nationen" Also werden die, welche aus Glauben sind, mit dem gläubigen Abraham gesegnet. Denn so viele aus Gesetzes Werken sind, sind unter dem Fluche, denn es steht geschrieben: "Verflucht ist jeder, der nicht bleibt in allem, was im Buche des Gesetzes geschrieben ist, um es zu thun!" Dass aber duch Gesetz niemand vor Gott gerechtfertigt wird, ist offenbar, "denn der Gerechte wird aus Glauben leben". Das Gesetz aber ist nicht aus Glauben, sondern "wer diese Dinge gethan hat, wird durch sie leben". Christus hat uns losgekauft von dem Fluche des Gesetzes, indem er ein Fluch für uns geworden ist; (denn es steht geschrieben " Verflucht ist jeder, der am Holze hängt") [...] Dieses aber asge ich: Einen vorher von Gott bestätigten Bund macht dsas vierhunderunddreissig Jahre darnach entsatndene Gesetz nicht ungültig, um die Verheissung aufzuheben. Denn wenn die Erbschaft aus Gesetz ist, so nicht mehr aus Verheissung; dem Abraham aber hat Gott sie durch Verheissung geschenkt. Warum nun das Gesetz? Es wurder der Übertretungen wegen hinzugefügt, (bis der Same käme, dem die Verheissung gemacht war,) angeorndet durch Engel in der Hand eines Mittlers. Ein Mittler aber ist nicht von EINEM; Gott aber ist EINER.
Ist denn das Gesetz wider die Verheissungen Gottes? Das sei ferne! Denn wenn ein Gesetz gegeben wordenw äre, das lebendig zu machen vermöchte, dann wäre wirklich die Gerechtigkeit aus Gesezt. [...] Vervor aber der Glaube kam, wurden wir unter dem Gesetz verwahrt, eingeschlossen auf den Glauben hin, der geoffenbart werden sollte. Also ist das Gesetz unser Zuchtmeister gewesen auf Christum hin, auf dass wir aus Glauben gerechtfertigt würden. Da aber der Glaube gekommen ist, sind wir nicht mehr unter einem Zuchtmeister [...]
Bin ich also euer Feind geworden, weil ich euch die Wahrheit sage? [...] Meine Kinderlein, um die ich abermals Geburtswehen habe, bis Christus in euch gestaltet worden ist; ich wünschte aber jetzt bei euch gegenwärtig zu sein und meine Stimme umzuwandeln, denn ich bin eurethalben in Verlegenheit.
Saget mir, die ihr unter Gesetz sein wollt, höret ihr das Gesetz nicht? [...] Ich bezeuge aber wiederum jedem Menschen, der beschnitten wird, dass er das ganze Gesetz zu thung schuldig ist. Ihr seid abgetrennt von dem Chrsitus, so viele ihr im Gesetz gerechtfertigt werdet; ihr seid aus der Gnade gefallen. [...] Ihr liefet gutn; wer hat euch aufgehalten, dass ihr der Wahrheit nicht gehorchet? Die Überredung ist nicht von dem, der euch beruft. [...]
Brüder! wenn auch ein Mensch von einem Fehltritt übereilt würde, so bringet IHR, die Geistlichen, einen solchen wieder zurecht im Geiste der Sanftmut, indem du auf dich selbst siehst, dass nicht auch du versucht werdest. Einer trage des anderen Lastun, und also erfüllet das Gesetz des Christus. Denn wenn jemand meint, etwas zu sein, da er doch nichts ist, so betrügt er sich selbst. [...]
Sehet, welch einen langen Brief ich euch gschreiben habe mit eigener Hand! [...]
Hinfort mache mir keiner Mühe, denn ich trage die Malzeichen Jesu an meinem Leibe. Die Gnacde unseres Herrn Jesu Christi sei mit eurem Geiste, Brüder! Amen.

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Oh, das ist etwas viel geworden! - Tja, lest soviel ihr mögt, ich habe mir noch keine weiteren Gedanken darüber gemacht, ehrlich gesagt.

Manjula
Das mit der Protektion bezog ich zum Teil auf die Zeit vor K. aber, nach den Schlilderungen Pepis ist es durchaus möglich, dass sie doch auch noch danach Gültigkeit haben, denn es geht ja das Gerücht, Klamm würde kein Bier mehr trinken, weil Frieda weg sei (oder so ähnlich), was ein Argument wäre, Frieda zurückzuholen. Andererseits könnte sich die Protektion auch auf Jeremias beziehen, der "sich ihrer angenommen hat". Er scheint ein gewisses Mass an Macht zu haben, sonst hätte er ja wohl kaum selbst entscheiden dürfen, im Dorf, im Herrenhof eine Stellung anzunehmen!

Pius
Du schaust dir eine Film an, der diese Buch beinhalten soll? - Naja, kann mir nicht vorstellen, dass das was gutes ist; Hesse meinte, eigentlich seien alle Filme, die auf einem Stück Literatur basierten, mehr oder weniger verdammenswert :rollen:

Es grüsst
alpha

Hallo!
Inzwischen habe ich mir den Film "Das Schloß" (D/CH, 1968) nochmal angesehen. Der Film dauert 85 Minuten. Das sagt schon viel über die Verdichtung der Handlung, die dem gedehnten Zeitgefühl des Romans ja total entgegenläuft. Das war aber schon mein einziger großer Kritikpunkt. Maximilian Schell spielt K. sehr gut, und der Film ist wirklich "kafkaesk", trifft genau die richtige Stimmung. Ganz im Gegensatz zur US-Verfilmung von "Der Prozeß" mit Anthony Perkins als K. - die Kafka-Atmosphäre habe ich da gar nicht verspürt.
Der Film "Das Schloß" endet mit K.s Tod (den sieht man nicht, erst sein Begräbnis), auf den Sarg bekommt er den Bescheid gelegt, daß er als Landvermesser anerkannt ist.
Besonders gut sind im Film die Gehilfen getroffen, Frieda na ja, die Barnabas-Familie ist älter als ich sie mir aus dem Roman vorgestellt hatte.
Wenn der Film mal wieder im Fernsehen läuft: Ansehen lohnt sich auf jeden Fall! Wie gesagt, den Anspruch einer detaillierten Verfilmung hat er nicht, ich sehe ihn als eine Art "optische Essenz" zum Roman.
Viele Grüße,
Pius.

Zitat von "Manjula"

Das sind ja harte Worte. Teilst Du denn diese Auffassung?

Ich habe mir lange überlegt, was ich antworten soll, weiss eigentlich keine Antwort auf deine Frage um ehrlich zu sein! - Ausser: Gerade verdammenswert ist vielleicht übertrieben, aber unnötig, nichtsnutzig. Denn was bringt ein Film, das die Lektüre nicht bringen kann und das erstrebenswert wäre?

Grüsse
alpha

Hallo!

Zum Thema Literaturverfilmungen:

Bis auf ganz wenige Beispiele, bei denen ich Buch und Film kenne, übertrifft der Film die Literaturvorlage nicht. Meist ist es umgekehrt, insbesondere bei "gehobener" Literatur.
Die Länge des Films "Das Schloß" im Vergleich zur Länge des Romans zeigt schon, daß viele Aspekte des Buches völlig unberücksichtigt bleiben müssen. Insofern ist das Sehen des Films, wenn man das Buch kennt, überflüssig.
ABER: Einen Film sehen dauert um die 2 Stunden, ein Buch lesen 2 Wochen (oder so). Ich habe nur Zeit, einige ausgewählte Werke zu lesen. Bei vielen literarischen Stoffen, die mich zwar interessieren, aber nicht so sehr, daß ich das Werk lesen werde, begnüge ich mich mit dem Sehen der Literaturverfilmung und bin froh, daß es sie gibt (natürlich nur, wenn sie "gelungen" ist).
Den Film "Das Schloß" kannte ich schon vor dem Lesen des Romans. Und er hat mich neugierig auf den Roman gemacht. Wer weiß, ob ich ohne den Film zu kennen, mich so spontan dieser Leserunde angeschlossen hätte. "Das Schloß" zu lesen, war eigentlich bei mir in nächster Zeit nicht geplant.
Dies sind also die beiden Gründe, die meiner Ansicht nach für (gute) Literaturverfilmungen sprechen: Sie machen den literarischen Inhalt einer Seherschaft bekannt, die nicht die Zeit hat, das Buch zu lesen, sich aber für Inhalt und Aussage interessiert.
Im besten Fall regt der Film zum Lesen des Buches an (auch das kam schon bei mir vor).
Es bleibt noch der Aspekt der Inhalts-, Intentionsänderung des Films im Vergleich zur Literaturvorlage. Das kann ärgerlich sein (Solaris) oder ein alternatives interessantes Kunstwerk ergeben (Der Tod in Venedig) - oder beides gleichzeitig (East of Eden).

Informationen zum Film "Das Schloß" von 1968:
http://www.imdb.com/title/tt0063563/

Viele Grüße,
Pius.

Hallo!

Da unsere Diskussionen vom eigentlichen Thema abzudriften beginnen, wäre ein persönliches Schlußwort zum Roman "Das Schloß" vielleicht nun das richtige. Dann würde diese Diskossionsrunde im "würdigen Rahmen" ausklingen.
Ich überlasse Euch den Vortritt bzw. warte Eure Ansicht dazu ab.

Viele Grüße,
Pius.

Hallo zusammen!

Zitat von "Pius"

Da unsere Diskussionen vom eigentlichen Thema abzudriften beginnen, wäre ein persönliches Schlußwort zum Roman "Das Schloß" vielleicht nun das richtige. Dann würde diese Diskossionsrunde im "würdigen Rahmen" ausklingen.
Ich überlasse Euch den Vortritt bzw. warte Eure Ansicht dazu ab.

Grundsätzlich mag ich es nicht, wenn mir jemand sagt, was ich zu tun habe! Deshalb folge ich der Aufforderung auch nur indirekt und statt einem persönlichen und schlossspezifischen Schlusswort (weiss gar nicht, was das sein soll!) poste ich nochmal ein Zitat - mit fremden Zungen zu sprechen ist manchmal besser, als so zu tun, als hätte man die Aufforderung richtig verstanden. :breitgrins:

Zitat von "Hermann Hesse"

[size=12px]
Kafkas Erzählungen sind nicht Abhandlungen über religiöse, metaphysische oder moralische Probleme, sondern Dichtungen. Wer fähig ist, einen Dichter wirklich zu lesen, nämlich ohne Fragen, ohne intellektuelle oder moralische Resultate zu erwarten, in einfacher Bereitschaft, das aufzunehmen, was der Dichter gibt, dem geben diese Werke in ihrer Sprache jegliche Antwort, die er sich nur wünschen kann. Kafka hat uns weder als Theologe noch als Philosoph etwas zu sagen, sondern einzig als Dichter. Dass seine grossartigen Dichtungen heute Mode geworden sind, dass sie von Menschen gelesen werden, die nicht begabt und nicht gewillt sind, Dichtung aufzunehmen, daran ist er unschuldig.
[...] Er [Kafka] gibt uns die Träume und Visionen seines einsamen, schweren Lebens, Gleichnisse für seine Erlebnisse, seine Nöte und Beglückungen, und diese Träume und Visionen einzig sind es, die wir bei ihm zu suchen und von ihm anzunehmen haben, nicht die "Deutungen", die diesen Dichtungen von scharfsinnigen Interpereten gegeben werden können. Dieses "Deuten" ist ein Spiel des Intellekts, ein oft ganz hübsches Spiel, gut für kluge aber kunstfremde Leute, die Bücher über Negerplastik oder Zwölftonmusik lesen und schreiben können, aber nie ins Innere eines Kunstwerkes Zugang finden, weil sie am Tor stehen, mit hundert Schlüsseln daran herumprobieren, und gar nicht sehen, dass das Tor ja offen steht[/size]

Es grüsst
alpha
[/quote]

Zitat von "Manjula"

alpha: Hesse hat ja hier wieder eine recht radikale Meinung niedergelegt. Man kann Kafka sicher überinterpretieren, aber den Roman ganz ohne eigene Deutungsversuche zu lesen, ist für mich schwer vorstellbar. Und das macht doch auch Spass, oder?

Natürlich ist Hesses Meinung eine radikale, deshalb habe ich sie auch gepostet. Ja, ich stehe dazu: Ich habe ein Flair für radikale Meinungen, oft habe ich fast das Gefühl, ein Gemisch aus verschiedenen Radikalen Meinungen beschreibe die Welt fast treffender, als eine fein abgewogene, vielschichtige, subtile Meinung. (In der Chemie nennt man das Resonanzstrukturen, falls sich jemand daran erinnert :breitgrins: )

Es grüsst
alpha

Hallo, Manjula und Alpha!
(sonst scheint keiner mehr dabei zu sein :sauer: )

Na gut, vielleicht war das mit dem Schlußwort keine gute Idee, aber jedenfalls war es ein Vorschlag und keine Aufforderung.

Mit der Hesse-Äußerung stimme ich, welch Wunder, in etwa gar nicht überein.
Dafür stimme ich dem

Zitat

Ein Gemisch aus verschiedenen radikalen Meinungen beschreibt die Welt fast treffender, als eine fein abgewogene, vielschichtige, subtile Meinung.

auf jeden Fall zu.

Zu meinem mir selbst "verordneten" "Schlußwort":
Meine erste Leserunde hier war nicht die letzte und ich habe sehr gerne Meinungen ausgetauscht. Es ist schon etwas anders als alleine lesen (obwohl de facto ja kaum Unterschied ist).
"Das Schloß" von Kafka ist einer der interessantesten Romane, die ich je gelesen habe, ich habe mir meine "nicht mehrheitsfähige" Meinung zu diesem Werk gebildet, und er hat mein Wissens- und Erkenntnisstreben ein Stückchen voran gebracht.

Viele Grüße,
Pius. :winken: