Beiträge von waldfee

Zitat von "Hubert"

[Gibt es Stellen in Lessings Werk, die auf Pantheismus hinweisen?

Fündig werden kann man da sicher in der Erziehung des Menschengeschlechts. Wobei Sandhofer natürlich recht hat – unmittelbar springt einem bei Lessing nichts entgegen. 'Bösartiges Hineininterpretieren' finde ich irgendwie passend :breitgrins: Geistesarbeit dieser Art hat Lessing ja von uns gefordert. Jacobi selbst hat in Über die Lehre des Spinoza in Briefen an Herrn Moses Mendelssohn auf die Lessing-Schrift verwiesen. Zum Beispiel § 73 (Gedanken zur Dreieinigkeit):

Freilich ist das Bild von mir im Spiegel nichts als eine leere Vorstellung von mir, weil es nur das von mir hat, wovon Lichtstrahlen auf seine Fläche fallen. Aber wenn denn nun dieses Bild alles, alles ohne Ausnahme hätte, was ich selbst habe: würde es sodann auch noch eine leere Vorstellung, oder nicht vielmehr eine wahre Verdopplung meines Selbst sein?

Auch seine kritische Distanz zum Offenbarungsbegriff deutet auf Pantheismus hin. Findet sich auch in der Erziehung

Ansonsten bin ich gerade am Stöbern nach Quellen. Die Schöpfung der Welt durch eine außerweltliche Gottheit hat Lessing soweit ich mich entsinnen kann auch abgelehnt... Mal sehen wo ich das vielleicht finde.

Vorerst viele Grüße
waldfee

Hallo Peter!

Ich hätte Interesse mitzulesen. Habe ab Ende Juli wieder etwas mehr Zeit und denke ich kann das schaffen. Hatte es mir auch schon so lang vorgemerkt.

Ich müsste auch die Rowohlt-Ausgabe haben, muss ich aber noch mal schauen, das Buch liegt schon sehr lang ungelesen in der Versenkung :smile:
Ganz sicher bin ich was die Teile anbelangt nicht, ich bilde mir ein mal gehört zu haben, dass Musils Witwe 1943 einen dritten Teil mit weiteren 20 Kapiteln veröffentlicht hat. Also sind es dann wohl drei. Vielleicht hilft uns da wer anderes weiter. Bei nächster Gelegenheit angel ich mal das Buch vor und dann weiß ich vielleicht auch schon mehr.

Wann magst Du mit der Leserunde beginnen? Wird sich doch auch noch der ein oder andere Mitleser finden lassen...

Viele Grüße
waldfee

Hallo allerseits!

Also kein ALTenglisch, wieder was dazu gelernt :breitgrins:

Ich werde eine Übersetzung von Bernhard Schuhmann aus dem Jahre 1855 zur Grundlage nehmen. Gleichzeitig schau ich immer mal wieder auf http://www.paradiselost.org vorbei, wo der Text im Original zu finden ist und auch noch einige schöne Illustrationen, von denen ein paar auch in meiner Ausgabe der Übersetzung sind. Je nach Bedarf werde ich einige Passagen dann vergleichend lesen.

Bis zum Start am 28. Juli!

Liebe Grüße
die waldfee

Hallo Hubert,

28. Juli als Beginn der Milton-Leserunde würde bei mir klappen. Freu mich!
Habe festgestellt, dass ich einige Tippfehler oben im Zitat mit eingebaut hab. So kommt das, wenns schnell gehen muss. Aber bald haben dann ja alle einen fehlerfreien Text vor sich :smile:
Lesen wir eigentlich das altenglische Original oder die Übersetzung? Finde letztere gar nicht so übel in Miltons Fall. Aber das entscheiden wir mal gemeinsam...

Liebe Grüße
waldfee

Hier eine kleine aber feine Kostprobe aus "Paradise Lost".

Satan und sein Gefolge, einst Engel, sind von Gott aus dem Himmel verbannt und ins Dunkel geschleudert worden. Dort hören sie von der geplanten Erschaffung eines neuen, durch und durch guten Geschlechts.

[...]
Es ist noch eine andre Welt-
Wenn nicht ein alt prophetisches Gerücht
Im Himmel irrt-, eine wonnevoller Ort,
Sitz eines neuen Geschlechts, das, Mensch genannt,
Um diese Zeit erschaffen werden sollte.
Uns gleich zwar nicht an Kraft und Hoheit, doch
Vom Herrscher droben mehr als wir begnadet.
Dies war sein Ratschluß, den mit einem Eide,
Den Himmelsraum erschütternd, er beschwor.
Laßt uns erspähn, was für Geschöpfe es sind,
Von welchem Stoff gemacht und wie begabt,
Wo ihre Stärk und ihre Schwäche liegt
Und ob Gewalt, ob List am ersten sie
Uns unterwirft. Verschlossen ist der Himmel,
Der Höchste thront im Schutz der eigenen Kraft;
Doch diesen Ort, sein fernstgelegenes Reich,
Wohl möglich, daß er´s den Bewohnern nur
Uhn zu verteid´gen überlassen hat.
Dort glückt vielleicht ein kühner Überfall:
Sei´s, daß wir diese ganze neue Schöpfung
Mit Höllenglut verwüsten oder sie
Für uns erobern und den jungen Stamm,
Wie wir vertrieben wurden, draus vertreiben;
Sei´s, daß wir ihn zu uns herüberziehn,
Bis Gott ihm feind wird und mit reuiger Hand
Sein eignes Werk zerstört. Dies überträf
Gemeine Rach, es mindert' seine Lust
An unserm Sturze; ja, sein Kummer wär
Dann unsre Lust, wenn seine Lieblinge,
Zu uns herabgeschleudert, ihres Seins
Gebrechlichkeit und früh verwelktes Glück
Verfluchen müßten.

Vielleicht konnte ich Euch neugierig machen? :smile: Mitleser sind herzlich willkommen! Wenn ich richtig gesehen habe, starten wir gegen Ende Juli?

Viele Grüße
waldfee

Hallo Aisha!

Ja, auf den Doktor Faustus freu ich mich schon sehr. Allerdings liegt mit dem Bibelprojekt und der Göttlichen Komödie (so die Leserunde zustande kommt) ziemlich viel an. Macht aber Spass. Der Tag müsste 48 Stunden haben! :smile:

Grüsse, die waldfee

Nein, kein Waldfeerich :breitgrins: Aber eine Frau, und die können bekanntlich mehrere Dinge gleichzeitig :zwinker: Also ganz konkret: beide Hände sind im Freien und halten abwechselnd das Buch. So ist das. Nämlich.

Herzlichst, die waldfee

Hallo!

1. Badewanne, Arme und Beine raushängen und immer wieder heißes Wasser nachlaufen lassen, das Ganze 1-2 Stunden, mindestens zweimal wöchentlich. Bisher ist auch noch nie ein Buch ins Wasser gefallen :breitgrins:
2. Bett
3. Zug

1. hat zur Folge, dass ich jedesmal blass werde, wenn die Abrechnung der Wasserkosten kommt

Grüsse
waldfee

Hallo!

Gerade fertig mit Uwe Timms "Rot" lese ich derzeit Hoegs "Fräulein Smillas Gespür für Schnee" (netter als ich dachte), und als nächstes steht Thomas Manns "Doktor Faustus" auf dem Programm. Eine bunte Mischung also... :smile:

Grüße
waldfee

Hallo Sandhofer!

Ein Lessing-Fan, schön :smile:

Ich sag nur: glücklich der Mensch, der einen wirklich guten Deutschunterricht genießen konnte, denn da wird ja der Grundstein gelegt. Selber denken, statt sich Interpretationen von anderen vorlegen zu lassen... Und woran könnte man sowas besser lernen, als an einem Lessing-Text?
Ich selbst bin auch erst während des Studiums durch ein Seminar zum Gotthold gekommen, jetzt hab ich sehr viel mit ihm zu tun und bin begeistert von der Gedankenschärfe, von seinem Sprachgenie.
Meine Magisterarbeit habe ich zu einer Nathan-Adaption von George Tabori geschrieben: Kann das mit dem Toleranzideal heute noch so funktionieren? Ist es nicht gar an der Realität gescheitert (oder doch zumindest an fast unüberwindliche Grenzen gestoßen)? Im Text ist ja schon angelegt, dass das Ganze eine Gradwanderung ist und es nicht funktionieren MUSS am Ende. Und gleichzeitig steckt so viel Kraft und Hoffnung drin...
Mein Lieblingsstück ist derzeit aber der Einakter Philotas. Grandiose Monologe! Eignet sich ja gut, wenn man Lessings frühe dramentheoretische Überlegungen kennen lernen will. Und ein sehr gutes Beispiel dafür, dass man ein Stück durchaus 200 Jahre lang missverstehen kann :smile:
In der Emilia blättere ich auch gerade häufig, angeregt durch jüngere Inszenierungen. Die von Thalheimer am DT Berlin z. B., seit Jahren auf dem Spielplan, nicht unumstritten, aber aus meiner Sicht verdient preisgekrönt. Lohnt sich wirklich. Komplett reduziert auf seinen phantastischen Text, Gewalt wird freigelegt, dass es einem den Atem verschlägt. Jeder ist da gewalttätig, gegen sich und andere. Also auch Emilias Vater und sie selbst. Und die 'Frage der Fragen' wird beantwortet: Ja, Emilia lässt sich vom Prinzen vernaschen! :breitgrins: Klar, es steht ja auch im Text, wenn man genau liest jedenfalls. Was hab ich da schon für Diskussionen geführt... :smile:
Vielleicht bekommst Du nun doch Lust auf Lessing im Schauspielhaus? Und wenn nicht, den Thalheimer gibt es z. B. auch als Mitschnitt bei 3sat, wo die Inszenierung im letzten Jahr über den Bildschirm flimmerte :breitgrins:

Thomas: Schade, dass man Dich mit der Emilia vergrault hat! Ein so spannendes Stück! Nix mit dem bösen bösen Prinz, der über das Bürgermädchen verfügt hat, nix mit dem guten Odoardo, der seiner Tochter den Tod schenkt, um ihre Tugend zu retten... Jede einzelne Figur ist gut UND schlecht. Und alle sind gefangen im Spiel von Macht und Gewalt. Heutiger geht es gar nicht. Schade, dass das Stück Schülern in der Regel simpel als Fürstenkritik verkauft wird. Lessing hat diese Absicht schon vor der Uraufführung dementiert... Vielleicht kommt dir das Stück später mal wieder in die Hände, wer weiß :smile:

Einstweilen viele Grüße
die waldfee

Hallo Ihr Lieben!

Mich würde mal interessieren, wie Ihr es mit den großen Dramen unseres großen Aufklärers haltet. Sind das Texte, die Ihr lest, wenn Ihr Zeit habt? Ich frage, weil Lessing mich zwar berufsbedingt täglich begleitet, ich aber doch in der Regel Menschen begegne, die damit nicht so viel anfangen können.

"Nathan der Weise? Hatten wir doch in der Schule, wie langweilig!" :smile: Oder so ähnlich.

Ich habe an der Konzeption einer Ausstellung zur Bühnengeschichte der großen Lessing-Dramen mitgewirkt, mich dabei also hauptsächlich mit der praktischen Umsetzung der Texte auf der Bühne befasst (die spannendste Sache, an der ich seit Langem mitarbeiten durfte: Inszenierungsmaterialen aufarbeiten, die einhundert Jahre und mehr alt sind!). Die Texte kannte ich natürlich schon, doch bin ich durch die Arbeit an der Ausstellung wieder ganz neu an einzelnen Abschnitte herangegangen. Würde ich diese lesen, wenn ich nicht 'müsste'? Schwer zu sagen, ich bin da nicht mehr ganz unbelastet :zwinker: Deshalb die Frage an Euch: Geraten Euch manchmal das große deutsche Lustspiel 'Minna von Barnhelm' in die Hände (und unter die Lesebrille), oder die Frauenstücke 'Emilia Galotti' und 'Miss Sara Sampson', oder der 'Nathan'... ?
Ich bin gespannt auf die Antworten! :smile:

Seid lieb gegrüßt von der waldfee

Hallo!
Also im Bücherkaufrausch bin ich eigentlich immer, und da ich sehr oft auf Trödelmärkten zugange bin, hat die Geldbörse auch nicht so extrem drunter zu leiden. Obwohl der Rausch dadurch auch manchmal völlig von mir Besitz ergreift und ich schnell mal um die zehn Bücher nach Hause schleppe :rollen: Aber ich muss sagen: noch nie war eins darunter, über das ich mich nachher geärgert hätte! Außerdem sind Bücher immer noch die beste Investition, in meinen Augen...

die waldfee