Beiträge von Bluebell

Gut, dann versuch ich's auch noch mit einer Erklärung in punkto Zitieren! :breitgrins:

Wenn du die gewünschte Textstelle markierst und auf den "Quote"-Button im Antwortfenster klickst, dann steht im Eingabefeld zum Beispiel (die Leerzeichen musst du dir wegdenken) ...

[ quote ] Das ist, weil ich nicht zitierfähig bin :breitgrins: [ /quote ]

... und schaut nach dem Abschicken so aus:

Zitat

Das ist, weil ich nicht zitierfähig bin :breitgrins:

Und wenn du jemanden namentlich zitieren möchtest, musst du noch ein Istgleich-Zeichen und den Namen in Anführungszeichen einfügen, so:

[ quote="Sandhofer" ] Das ist, weil ich nicht zitierfähig bin :breitgrins: [ /quote ]

Schaut im Endeffekt dann so aus:

Zitat von "Sandhofer"

Das ist, weil ich nicht zitierfähig bin :breitgrins:

Alle Klarheiten beseitigt?
(Sandhofer hat hoffentlich nichts dagegen, dass er als Demonstrationsobjekt herhalten musste!? :zwinker: )

Gruß
Bluebell

Hallo Georg!

Äh, wie kommst du darauf, dass Michael Jackson und das Leipziger Gewandhausorchester etwas auf einer Rock('n Roll)-Liste verloren haben? :zwinker:

Gruß
Bluebell

Zitat von "sandhofer"

Und noch zu Gesang 23: Bluebell hat den Inhalt ja schon zusammengefasst. Was mich am meisten interessierte, war die Kritik an den Frati Godenti, einem geistlichen Ritterorden. In Zusammenhang mit immer wieder auftauchenden Büchern über Templer, Johanniter etc. frage ich mich nun, ob wir auf die andern Ritterorden auch noch stossen werden. (Das müsste auch Deinen Bruder interessieren, Bluebell!)

Eine allzu große Hilfe war mir mein Bruder bisher leider nicht, aber er hat mir versprochen, in seinem Weltverschwörungsforum (sowas gibts tatsächlich! :breitgrins: ) nachzufragen, ob sich irgendjemand näher mit Dantes Rolle auskennt.
Mit meinen persönlichen Recherchen komme ich leider auch nur langsam weiter, man findet recht wenig Information. Momentan interessiert mich am meisten, wer alles auf der "Quibus licet"-Lektüreliste der Freimaurer stand ...

Wusstet ihr übrigens, dass der berüchtigte Bußprediger Savonarola die Schriften Dantes, Petrarcas, Boccaccios & Co. als ketzerisch verbrennen ließ?

Schönen Abend,
Bluebell

Hallo alle,

Zitat von "sandhofer"

(Wie gesagt: Sekundärliteratur kann das Verständnis vertiefen oder neue Interpretationsmöglichkeiten eröffnen. Wenn ich aber ein Werk nur über Sekundärliteratur erschliessen kann, hat es für mich keinen Wert mehr.)

Hm, zählt für dich auch der angefügte Kommentar einer jeden Ausgabe als Sekundärliteratur?
Für mich eigentlich schon - und ich gestehe: ohne diesen wäre ich ziemlich aufgeschmissen! Denn wenn man Ovid und Vergil nicht gelesen hat und kein Experte für florentinische Geschichte ist, ist man an vielen Stellen der Commedia doch darauf angewiesen, dass einem erläutert wird, worauf sich Dante bezieht. Ansonsten bleibt einem manchmal nicht mehr als die blanke Action ...
Und weil ich dir vollkommen zustimme, dass sich die Qualität eines Werkes ab einem gewissen Grad des ... naja, nennen wir es "Sekundärliteraturbedarfs" drastisch verringert, ist das in meinen Augen schon ein Minuspunkt der Göttlichen Komödie.
Andererseits ist es natürlich gut möglich, dass die Leserschaft, für die Dante sein Werk geschrieben hat, einfach viel besser mit dem nötigen Hintergrundwissen vertraut war als wir Heutigen.

Ich bin inzwischen ein Stückchen weiter:

Gesang 23: Um der Verfolgung durch die Teufel zu entgehen, lassen sich Vergil und Dante in den sechsten Graben hinabgleiten, wo die Heuchler, mit schweren vergoldeten Bleimänteln bekleidet, mühsam einherschreiten. Gespräch mit zwei Bolognesen vom Orden der "frati godenti". Kaiphas, der Hohepriester, liegt gekreuzigt am Boden.

Gesang 24: Bei den Trümmern der nächsten Brücke steigen die Wanderer auf den Damm und dann auf die Brücke, die den siebenten Graben überspannt. In diesem befinden sich die Diebe, die, von Schlangen gebissen, unablässig zu Asche werden und wieder neu erstehen. Der Räuber Vanni Fucci prophezeit Dante schlimme Vorgänge in Florenz.
Auch hier nutzt Dante also wieder die Tatsache, dass er diese Jenseitsreise etliche Jahre in die Vergangenheit verlegt hat, sodass er Dinge in "Prophezeiungen" kleiden kann, die er eigentlich nur nacherzählt, weil sie längst passiert sind.

Gesang 25: Vanni Fucci lästert Gott. Der Rinderdieb Cacus taucht auf. Unglaubliche Verwandlungen anderer Sünder, die von Schlangen gebissen werden.
Diese Metamorphosen stelle ich mir mit moderner Computertechnik in Szene gesetzt ziemlich beeindruckend vor! :zwinker:

Schönes Wochenende
wünscht Bluebell

PS: Übrigens ist der Grund, warum ich mich über den Ulysses noch nicht drüber getraut habe, genau der - ich denke, ohne Odysseus checkt man hier wirklich kaum was.
Davon abgesehen: ist der Ulysses wirklich sooo genial? Nach allem, was ich bisher darüber gehört habe, bin ich ehrlich gesagt ziemlich skeptisch ...

Zitat von "Mecki"

Und? Was haltet ihr von dieser Wahl?

Nevermind auf Platz 7? *grübel*
Ich steh zwar total auf dieses Album, aber für einen Top-10-Platz unter den Besten aller Zeiten unterscheiden sich die Songs IMHO dann doch zu wenig ...

Gruß
Bluebell

Super, unsere Runde wird ja immer größer!

Maja: Tu dir keinen Stress an, hier liest sowieso jeder sein eigenes Tempo ... Georg und xenophanes sind schon mit der Hölle fertig, Sandhofer und ich stecken mitten drin, und nimue ist eben noch relativ am Anfang. Hauptsache diskutierfreudig, lautet die Devise! :zwinker:

Suse: Schön, dass du wieder einsteigen willst!

xenophanes: Danke für den Buchtipp, klingt wirklich sehr interessant.

Bye bye,
Bluebell

Hallo!

Zitat von "sandhofer"

Ich weiss nicht. Dort, wo, wie in Gesang 21, Teufel da sind, die die armen Seelen foltern, könnte man ja noch von einem Lustgewinn ausgehen. Aber ansonsten?

Hm. Mir kommt es irgendwie schon so vor, als hätte Dante die diversen Grausamkeiten ziemlich genüsslich ausgetüftelt. Ist aber vielleicht wirklich interpretationsabhängig.

Zitat von "sandhofer"

Ist ein Mediziner, der eine Autopsie protokolliert, auch ein Sadist?

Natürlich nicht.

Zitat von "sandhofer"

Mir kommt Dante eher vor wie der kalt aufzeichnende Wissenschafter.

Wirklich?? Also "kalt aufzeichnender Wissenschaftler" ist mit Sicherheit einer der letzten Ausdrücke, die mir dazu eingefallen wären.
Hattest du diesen Eindruck auch schon beim ersten Mal lesen? Vielleicht ist das wieder einer dieser Punkte, die einem von Mal zu Mal anders erscheinen (siehe auch punkto Anschaulichkeit der Hölle).

Zitat von "sandhofer"

Allerdings war bis in die wilhelminisch-viktorianische Zeit hinein auch ein rein freundschaftliches Verhältnis zwischen Männern viel emotionaler ausgeprägt als seither und heute.

Deswegen war ich mit meiner Unterstellung auch recht vorsichtig. Aber du musst zugeben: rein mit heutigen Maßstäben betrachtet, wäre die Vermutung naheliegend, oder?

Gesang 22: Die Wanderer gehen mit den Teufeln den Pechsee entlang. Ein Sünder, Ciampolo Navarrese, wird von einem Teufel herausgezogen und erzählt seine Geschichte. Durch eine List gelingt es ihm, den Teufeln zu entkommen, von denen zwei sogar ins Pech fallen. Während sie geborgen werden, gehen Dante und Vergil weiter.
Auch dieser Gesang ist lustig zu lesen, und wieder drängen sich mir die Krampusse auf. :breitgrins:

Liebe Grüße
Bluebell

Grüß euch!

Zitat von "sandhofer"

Gesang 19: Wie schon Bluebell sagte: ganz schön burtal. Ich weiss nicht, ob es zur Abfassung solcher Gesänge wirklich einer sadistischen Ader beim Autor bedurfte. Immerhin habe solche Strafen Vorbilder in der mittelalterlichen Welt (worauf Dante selber hinweist); auch die mittelalterlichen Theologen haben ja z.T. die Hölle schon ausgemalt, wenn ich mich nicht täusche. Dante musste also bloss "abschreiben".

Hm, kann schon sein ... aber ehrlich gesagt ist mir beim Lesen auch das Wort "sadistisch" eingefallen.
Und vielleicht bilde ich mir das ja auch nur ein, weil damals eben andere Maßstäbe gegolten haben als heute - aber die Beziehung Dante-Vergil würde ich zumindest als homoerotisch bezeichnen. Ein Wunschdenken des Verfassers? :zwinker:

Zitat

Gesang 20: [...] Vergil nimmt die Gelegenheit, dass Manto unter den Büssenden ist, wahr, um ein Loblied auf seine Heimatstadt zu singen. Nebenbei distanziert er sich von seiner in der Aeneis vorgebrachten These, Mantua sei von Mantos Sohn gegründet worden. Ganz subtil entfernt der Schriftsteller Dante so seinen Kollegen von jedweder Nähe zu jedweder Zauberei.

An diese Stelle habe ich mir in meinem Kommentar ein riesengroßes Fragezeichen gemalt - der erklärt nämlich nur, dass Vergil in der Aeneis eine andere Gründungsthese liefert, aber nicht, warum er es sich bis zu Dantes Reise scheinbar anders überlegt hat. Danke für die Erklärung!

Die geographische Beschreibung fand ich übrigens ziemlich lang geraten ...

Zitat

Gesang 21: Nach einem ernsten und einem traurig-sentimentalen Gesang nun noch ein fast komischer. Hier schmoren bestechliche Beamte. Dante hat den Quälgeistern von Teufeln ein paar gar entzückende Namen gegeben. Auch die Frage (Vers 101) des einen Teufels an den andern, ob er Dante in den Hintern stechen solle - entzückend!

Ja, einfach herrlich! :breitgrins:
Hier könnte man die Commedia zum ersten Mal auch mit einer Komödie im heutigen Sinn vergleichen. Außerdem ist dieser Gesang im Vergleich zu den paar vorherigen wieder ziemlich actionreich - da tut sich was!
Diese Teufel - Schlimmschwanz, Schwinghupf, Reifestampfer, Hunderachen, Krausbart, Lustgockel, Schuppendrachen, Sauhauer, Hanswurst, Rötel, Hundekralle, Irrwisch ( ) - erinnern mich ganz stark an unsere Krampusse!
Sie erscheinen hier auch nicht als Gottes Widersacher (das ist dann wohl doch Luzifer höchspersönlich), sondern eher als seine "Angestellten", wenn man das so sagen kann. Denn als sie den beiden Reisenden den Weg versperren wollen, fragt Vergil:

Entgegen Schicksalsfügung, Gottes Rat?

Und die Reaktion von Schlimmschwanz ist mehr als eindeutig:

Sein Übermut ist jenem ganz vergangen;
Der Spieß fiel nieder ihm vor lauter Schreck;
Dann warnte er: "Tut nichts ihm mit den Stangen!"

Was ich mich auch gefragt habe: steckt hinter der zerstörten Brücke eine tiefere Symbolik, oder hat Dante sie quasi als Spannungselement eingebaut?

Gruß
Bluebell

Guten Abend wünsche ich!

Der 19. Gesang ist ja wieder höchst brutal!
Im dritten Graben des achten Höllenkreises stecken die Simonisten mit dem Kopf nach unten in Felslöchern, aus denen ihre brennenden Fußsohlen herausragen. Simonie ist der Handel mit geistlichen Ämtern - Simon Magus war ein Zauberer, der von den Aposteln gegen Geld die Macht über den Heiligen Geist erwerben wollte.
Ich musste bei der Schilderung dieses Ringes an eine Ballade aus Schulzeiten denken, nämlich "Die Füße im Feuer" von C. F. Meyer - wirklich eine grausige Foltermethode!
Dante spricht mit Papst Nikolaus III.:

Wie einer stand ich, der die Beichte hört
Des Meuchelmörders, der, schon eingegraben,
Ihn ruft, daß noch das Leben etwas währt.

Dante bezieht sich hier darauf, dass Mörder, die zu damaligen Zeiten bei lebendigem Leib mit dem Kopf nach unten eingegraben wurden, schon im Loch steckend noch nach einem Beichtvater begehrten, um das Ende hinauszuschieben. Dieser musste sich dann hinabbeugen, wie Dante es hier tut. Der Vergleich ist besonders ironisch, denn im Loch steckt ein Papst, dessen "Bekenntnis" ein Laie abnimmt! :breitgrins:

Gruß,
Bluebell

Hallo, Steffi!

Danke für deine ausführliche Beschreibung. Wenn man dein Statement und das von Georg liest, glaubt man kaum, dass da von der gleichen CD die Rede ist ... :breitgrins:

Das was du schreibst, entspricht eigentlich dem, was ich mir ursprünglich unter dem Konzept vorgestellt hatte (Georg hatte mich dann doch etwas verunsichert). Bin mir inzwischen doch wieder ziemlich sicher, dass das was für mich sein könnte. Wahrscheinlich werden mein Bruder und ich zusammenlegen.

Danke für dein Angebot, die Textstellen herauszusuchen, aber das wird gar nicht notwendig sein. :smile:

Liebe Grüße,
Bluebell

Zitat von "sandhofer"

Beim "Neuer Kaiser Verlag" müsste man aber z.B. darauf hinweisen, dass seine Ausgaben auch gekürzt worden sind (mindestens ein Teil, gelt, Bluebell?).

... und der einzige Hinweis auf diese Kürzungen verbirgt sich in der Phrase "zeitgemäß bearbeitet"!

Servus!

Suse: Ist doch nicht schlimm, mach dir bloß keinen Druck. Aber bevor dein akuter Anfall von Leseunlust in eine chronische Leseflautitis umschlägt, solltest du einen Spezialisten aufsuchen! *brauche einen Doktorsmiley* :breitgrins:
Du musst ja auch nicht unbedingt gleich mit Dante weitermachen, wenn es langsam "abklingt" - aber wenn du Lust und Laune hast, sollte der Wiedereinstieg bei unserem Tempo kein Problem für dich darstellen! :zwinker:

Zitat von "sandhofer"

Gesang 16: Noch einmal die Sodomiter, hier 3 Edelleute aus Florenz. Auch ihnen erweist Dante grösste Achtung ...

Ja, diese 3 scheint er nicht nur sympathisch, sondern sogar verehrungswürdig zu finden: immerhin weist ihn Vergil darauf hin, dass er ihnen von Anstands wegen eigentlich entgegengehen müsste, wenn da nicht der Feuerregen wäre.

Zitat von "sandhofer"

Gleichzeitig ist dieses Gespräch ein guter Trick des Erzählers Dante. So hört der Höllenreisende Dante nämlich nicht, mit welchen Argumenten Vergil wohl das Untier aus dem nächsten Höllenkreis davon überzeugen könnte, die beiden mit nach unten zu nehmen. Wie der Reisende Dante sich nämlich Vergil wieder anschliesst, ist das schon geschehen. So erspart sich der Erzähler einiges.

Raffiniert, in der Tat! :breitgrins:
Dante scheint auch sehr überzeugt von sich und seinem Ruf gewesen zu sein ... denn schon im 15. Gesang lässt er sich von einem Verdammten mit den Worten ansprechen:

Dein Glück hat so viel Ruhm dir zugemessen,
dass nach dir hungert jegliche Partei;

Und auch hier im 16. Gesang legt er jemandem die Worte in den Mund:

Und dass dein Ruhm sich noch nach dir verbreite

Zitat von "sandhofer"

Gesang 17: Die Wucherer. Noch getreu dem alten Motto, dass es sündlich ist, Geld auf Zinsen auszuleihen. Leider ist dies völlig in Vergessenheit geraten ...

Die Wucherer haben Beutel mit ihrem Familienwappen um den Hals hängen. Den blauen Löwen auf gelbem Grund stellte ich mir ja noch sehr edel vor, bei der weißen Gans auf rotem Grund musste ich schon etwas schmunzeln, aber ganz vorbei war es bei der blauen Sau auf weißem Grund! Da hatte ich sofort einen Energydrink vor Augen, der eine Zeitlang bei uns in Mode war, mit einer flitzenden blauen Sau auf dem Etikett!

Zitat von "sandhofer"

Gesamg 18: Sie reisen nunmehr in den 8. Kreis. Der ist unterteilt in 10 Gruben. Äusserst penibel organisiert, diese Hölle, muss ich schon sagen.

Ich bin ja gespannt, ob Läuterungsberg und Paradies auch so akkurat durchorganisiert sind ... glaube aber eher nicht, oder?

Zitat von "sandhofer"

Als erstes treffen wir die Kuppler und die Verführer. Unter den ersteren wird eine eine reale Gestalt hervorgehoben, unter den letzteren eine mythologische: Jason. Heute machen wir uns ja keine grossen Gedanken darüber, wie der zu seinem Ruhm gekommen ist; für Dante war es offenbar eine recht schimpfliche Art und Weise: Verführen, Schwängern und Sitzenlassen von Jungfrauen.

Na, das ist ja wohl wirklich nicht gerade die feine englische Art! :zwinker:
Allerdings wundere ich mich gerade wieder einmal über den Grad der Schuld, die Dante den diversen Sündern zugewiesen hat. Die Schmeichler im 8. Höllenkreis? Also bitte! (Oder kann "Schmeichler" auch noch eine andere, verdorbenere Bedeutung haben als die heute übliche?)

Fröhliches Weiterlesen
wünscht Bluebell

Hallo Yasemine, und herzlich willkommen! :winken:

Ich selber habe das Buch noch nicht gelesen und kann dir deswegen auch nicht weiterhelfen. Aber hier ist vor kurzem eine Leserunde gelaufen, vielleicht findest du dort ja den einen oder anderen Denkanstoß, der dich weiterbringt!
http://www.klassikerforum.de/forum/viewtopic.php?t=52

Liebe Grüße & viel Erfolg,
Bluebell

Ich war noch nicht dort, aber ich wohne nur eine Autostunde entfernt und kenne Leute aus der Gegend ... achsooo!!! :breitgrins:

Zitat von "sandhofer"

PS. Ich habe gerade gelesen, dass Elfriede Jelinek in Mürzzuschlag geboren wurde. Ich finde, das erklärt einiges.

Geht's etwas präziser?

Sehr neugierige Grüße,
Bluebell

Guten Morgen allerseits!

Zitat von "sandhofer"

Gesang 14: Die Gotteslästerer. Capaneo als herausragendes Beispiel, obwohl der ja eigentlich Jupiter gelästert hat. Manchmal ist das mittelalterliche Denken nicht einfach nachzuvollziehen ...

Die einzige Erklärung, die mir dazu einfällt, hast du ja weiter oben schon selbst geliefert: dass laut mittelalterlicher Weltanschauung die alten Heiden eben doch eine Art "untergeordnete Götter" oder "Engel" angebetet haben. Aber ob das jetzt auch zu diesem konkreten Fall passt ... !?

Zitat von "sandhofer"

Gesang 15: Die Sodomiter. Dante trifft auf seinen alten Lehrer. Rührend, wie er völlig auf eine Detaillierung von dessen Sünde verzichtet. Überhaupt habe ich, wie schon gesagt, immer wieder das Gefühl, Dante seien viele der beschriebenen Sünder irgendwie sympathisch.

Ja, das kommt gerade in diesem Gesang wieder gut heraus. Ich habe auch oft (außer z.B. bei Argenti) den Eindruck, dass er vor lauter Mitleid sogar "Hauch von Ansatz" an der Gerechtigkeit der Strafe zweifelt ... kommt euch das nicht auch so vor?

Weiter bin ich leider noch nicht gekommen. Wie schauts bei euch aus?

Liebe Grüße,
Bluebell

Zitat von "sandhofer"

Ich habe gestern mal nachgerechnet: Ich lese im Moment im Schnitt 1 Gesang pro Tag. Damit werde ich in rund 3 Monaten mit der Lektüre der Commedia fertig sein ...

Jep, diese Berechnung habe ich auch schon angestellt! :breitgrins:
Wobei ich den Schnitt momentan nicht ganz halten kann, sondern erst Gesang 15 fertig habe. Aber wenn ich diese *ZENSUR* Prüfung am Samstag hinter mir habe, erhoffe ich mir wieder einen ordentlichen Schub nach vorne.
Ich hab's ja im anderen Forum schon erzählt, ich habe momentan eine Krise der etwas anderen Art: nämlich ein schlechtes Gewissen für jede Minute, die ich mit Lesen (oder im Internet) statt mit Lernen verbringe. (und umgekehrt hab ich ein schlechtes Gewissen der Leserunde gegenüber ... :rollen: )

Aber wie gesagt, meine Durststrecke hat voraussichtlich am Samstag ein Ende, und wenn du nach deiner wieder Lust auf Dante hast, wirst höchstwahrscheinlich keine Probleme haben uns einzuholen.

So, das war's auch schon wieder von mir ... die Thermodynamik ruft ... *seufz*

Liebe Grüße & herzliche Entschuldigung bei Sandhofer, Georg und xenophanes

Bluebell

Huch :redface:

Danke für die Aufklärung, Hubert. Bin jetzt doch etwas geschockt - wieso dringen Namen wie Dieter Bohlen und Naddel bis nach Österreich durch (na gut, aber wenigstens die Bücher kauft hier kein Schwein :breitgrins: ), aber von Wolfgang Niedecken höre ich zum ersten Mal!?

Und zu Campino: insgesamt (vor allem unter Berücksichtigung der intellektuellen Komponente :breitgrins: ) wäre er wohl der bessere Faust, aber zumindest optisch und stimmlich finde ich Bela um nichts weniger geeignet.

Liebe Grüße,
Bluebell

Zitat von "sandhofer"

Ich verstehe jetzt nicht: warum "nochmals"?

Naja, weil sie doch schon weiter oben zusammen mit den Geizigen aufgetaucht sind, und zwar im ... *blätter* ... vierten Kreis (7. Gesang)!

Zum Thema, dass Dante und seine Göttliche Komödie immer wieder (auch in der modernen Literatur) auftauchen: ich habe mir gestern "Hannibal" angesehen, wo Dr. Hannibal Lecter in einer Szene einen Vortrag über Judasdarstellungen in Kunst und Literatur hält. Ich weiß zwar nicht, ob diese Stelle in der Romanvorlage von Thomas Harris genauso vorkommt, aber im Film bezieht sich Lecter dabei auch auf die Commedia, und zwar, wie ich heute bemerkt habe :zwinker:, auf den 13. Gesang.

Lecter weist auf Parallelen hin zwischen Pier della Vigna, der wegen Verrats an Friedrich II. angeklagt und eingekerkert wurde und sich in der Folge das Leben nahm (er ist der Strauch, dem Dante einen Zweig abbricht), und Judas Ischariot.
(Anm.: Ob Pier schuldig war oder nicht, ist bis heute nicht entschieden - Dante hält ihn offensichtlich für unschuldig.)
Im Film zitiert Lecter schließlich aus der Originalfassung der Commedia, einige Zeilen übersetzt er auch - und er endet mit dieser:

Ich schuf zu einem Galgen mir mein Haus.

Alles in allem habe ich mich mit dem 13. Gesang bisher eindeutig am schwersten getan und etliche Metaphern erst mit Hilfe des Kommentars verstanden, z.B. die beiden Schlüssel zu Friedrichs Herz (Hass und Liebe), die feile Metze (Neid) und einige mehr.

Zitat von "Georg"

(woher kanntest du das eigentlich, wenn nicht von Ovid)

Achso, jetzt sehe ich endlich die Ursache für unsere Diskussion - schlicht und einfach ein Missverständnis!
Wenn ich sage, ich verstehe diese Stelle auch ohne mich näher mit Ovid beschäftigt zu haben, dann meine ich das wörtlich - das schließt aber nicht aus, dass mir die Geschichte von Narziß und seinem Spiegel schon einmal anderweitig (quasi über mehrere Ecken) zu Ohren gekommen ist.
Also kenne ich sie indirekt natürlich doch von Ovid - ich dachte aber die ganze Zeit, du beziehst dich darauf, dass man die ganzen Originale direkt kennen müsste.
Sind jetzt endgültig alle Klarheiten beseitigt?

Zitat von "Georg"

Wo kommt den vor, dass Lanzelot und Ginevra in der Hölle schmoren?

Ups, mein Fehler. Entschuldigt, ich hatte die Stelle falsch im Gedächtnis ...

Zitat von "Georg"

Deine Bemerkung mit Romeo und Julia versteh ich nicht Wer von den beiden hat den die Ehe gebrochen?

Also korrigiert mich bitte, wenn mich mein Gedächtnis schon wieder trügt, aber ich bilde mir ein, dass unehelicher Geschlechtsverkehr laut Bibel sozusagen mit Ehebruch gleichzusetzen ist.
(Fragt mich jetzt aber nicht nach der genauen Stelle ...)
btw: Davon abgesehen habe ich gar nicht gesagt, dass Romeo und Julia Ehebrecher waren, sondern dass es mich nicht gewundert hätte, sie im selben Kreis wie diese (nämlich dem der "Sünder des Fleisches") anzutreffen ...
... wenn Dante nicht schon viel früher gelebt hätte, und wenn Romeo und Julia im Gegensatz zu Helena & Co. nicht gar so offensichtlich literarische Fiktion wären ... um weiteren Einwürfen gleich vorzubeugen.

Zitat von "Georg"

Kritik an einzelnen Personen der Kirche war damals durchaus willkommen, Boccaccio hat in seinem Decamerone noch viel stärker auf Mißstände in der Kirche hingewiesen und doch wurden die beiden (Dante und Boccaccio) von der Kirche immer hoch angesehen.

Wieder was gelernt.

Zitat von "Georg"

Wenn du mal nach Florenz kommen solltest, schau dir unbedingt bei der Santa Maria Novella die Fresken (noch aus dem 14. Jahrh.) in der Cappella degli Spagnoli an, in dem Fresko "Der Dominikanerorden und der neue offene Weg zum Heil", sind Dante und Boccaccio wie Heilige dargestellt.

Ist notiert (in 6 Wochen ist es soweit).

Salut,
Bluebell

Hallo, ihr zwei! :winken:

Zitat von "Georg"

Die haben, um Mißverständnisse vorzubeugen, nicht das klassische Drama aufgenommen, sondern haben abwechseln jeder 4 Tracks gemacht

Aha ... ich dachte eigentlich schon, dass sie erstens die reinen Faust-Mephisto-Szenen nachsprechen und zweitens ein paar andere ausgewählte Szenen so umgestaltet haben, dass eben nur mehr die beiden Figuren vorkommen.
Wo hast du die CD gehört? Ich nehme nicht an, dass du sie selber besitzt ... :breitgrins:
Campino wäre natürlich stark gewesen ... aber Wolfgang N.? Hilf mir mal auf die Sprünge! *kopfkratz*

Zitat von "Hubert"

meinst Du das hier:

Danke Hubert, das war's!
Steffi, falls du hier mitliest: laut deinem letzten Posting im anderen Thread hast du dir die CD ja mittlerweile gekauft. Ist deine Meinung auch so vernichtend wie die von Georg?

Liebe Grüße,
Bluebell