Was ist klassische Musik?

Bester Roquairol,

wenn wir die Sache aus der Sicht eines Komponisten betrachten, kommen wir auch nicht sehr viel weiter.
Eine Musik als reine l'art pour l'art gibt es fast nicht.
Selbst wenn Oscar Wilde meinte, alle Kunst sei nutzlos, wird sie doch vielfältig genutzt.
Und darauf stellt oder stellte sich der Komponist ein, egal welche Musik er zu komponieren hat oder hatte. Dabei gibt und gab es Komponisten, die von sich viel verlangten und Komponisten, die weniger Ansprüche an sich stell(t)en.
So ein Komponist beherrscht(e) dann sein Metier oder er beherrscht(e) es nicht.
Stravinkij meinte sinngemäß, je enger er dabei begrenzt werde oder sich begrenze, desto größere Freiheiten habe er.

Stravinskij hat von seinen Kompositionen gut leben können, so wie Händel oder Beethoven oder heutzutage Moritz Eggert.
Bei allen finden wir eine "kommerzielle Rücksichtnahme".

Herzlich
Wispel

Lieber Wispel,
ich kann mir aber nicht vorstellen, daß irgendjemand zu Stravinskij gesagt hat: "Das können Sie so nicht komponieren! Sowas will doch niemand hören!"
Wie hat man sich die kommerzielle Rücksichtnahme bei ihm also konkret vorzustellen?

Es ist klar, daß auch Komponisten sich immer an gewisse Konventionen halten, z.B. "Auf Trauerfeiern keinen Boogie!" (um das Beispiel von oben nochmal aufzugreifen). Aber ich sehe einen großen Unterschied darin, ob der Komponist selbst von diesen Regeln überzeugt ist, oder ob sie ihm von außen aufgezwunden werden bzw. er sich ihnen nur unter dem Druck irgendwelcher Sachzwänge unterwirft.

Beste Grüße,

R.

Lieber Roquairol,

Stravinskij hat Ballettmusiken geschrieben. Das war funktionale Musik, die z. B. von Diaghilew in Auftrag gegeben worden ist. Die ästhetischen Maßgaben waren weniger positiv als negativ definiert. Um es salopp auszudrücken: Diaghilew verlangte einen Anti-Tschaikowskij. Ein Spätromatik-Gesülze hätte Diaghilew nicht akzeptiert.
Da hätte Diaghilew gesagt: ""Das können Sie so nicht komponieren! Sowas will doch niemand hören!"

Beste Grüße
Wispel

Bester Wispel,
Ballett-Musik ist ja auch eine Form der ernsten Musik, oder Kunst-Musik, oder wie auch immer wir das nennen wollen. Natürlich sind in diesem Fall Rücksichten auf das Ganze zu nehmen (wie auch bei der Oper u.a.), aber es handelt sich doch um keine kommerziellen Rücksichten.

Deshalb trifft dein Beispiel meiner Ansicht nach nicht die Art von Rücksichtnahme, die ich gemeint hatte.
Oder hat Stravinskij auch aus kommerziellen Gründen Einschränkungen hingenommen?

Viele Grüße,
R.

Hallo Roquairol

Ich meinte schon, dass das auch kommerzielle Rücksichten sind, wenn einer das komponiert, was sicher zu vermarkten ist.

Ein Beispiel bei Beethoven:
er ließ sich von seinem Verleger dazu drängen, einem späten Streichquartett einen gefälligeren letzten Satz zu verpassen, so dass es besser verkauft werden konnte. Gekauft wurden die Noten von Liebhabern.
(Beethoven hat dann den ausgeschiedenen Satz extra vermarktet. :smile: )

Beste Grüße
Wispel

Bester Wispel,
also Beethovens späte Streichquartette als Beispiel für kommerzielle Musik?

Darauf wäre ich wohl nie gekommen. Das gibt mir nun zu denken ... :rollen:

Viele Grüße,
R.

Lieber Roquairol,

Beethovens Geschäftsgebaren lohnt in der Hinsicht betrachtet zu werden.

Ein Beispiel bei Mozart:
er beeilt sich, seine Opernmelodien zu Harmoniemusiken zu machen, bevor ihm ein anderer zuvorkommt und damit Geschäfte macht.
Diese Harmoniemusiken (Bläsersätze) sind Kunstmusik und Gebrauchsmusik und kommerzielles Arrangement zugleich.

Wispel

Daran ist nichts klischeebeladen. Das ist ein Beispiel für Mozarts Professionalität.
Mozart hat im Falle der "Entführung aus dem Serail" darüber in einem Brief an seinen Vater geschrieben.
Darin heißt es:
"Nun habe ich keine geringe arbeit. - bis Sonntag acht Tage muß meine Opera auf die harmonie gesezt seyn - sonst kommt mir einer bevor - und hat anstatt meiner den Profit davon;"
Und:
"Sie glauben nicht, wie schwer es ist, so was auf die harmonie zu setzen - dass es den blassinstrumente eigen ist, und doch dabey nichts von der Wirkung verloren geht"

Nun fehlt noch, dass du, xenophanes, darlegst, was daran klischeebeladen sein soll.

Beste Grüße
Wispel

Und was bleibt von deinem Klischeevorwurf?

Und warum nimmst du den Vorwurf nicht zurück, sondern rettest dich in Vermutungen?

Bester x.,

was soll das Getrickse?
Ist es so schwer, einzugestehen, sich geirrt zu haben?

Wispel

Ei, was habe ich denn da für einen überheblichen "Gegner"!
Mit Figaros Hochzeit z. B. lässt sich das belegen.
Junge, du hast dich verrannt.

Wispel

Zitat von "xenophanes"

Was genau ist deine Behauptung?

Das ist weiter oben zu lesen.

Wispel[/quote]