Josephstetralogie von Thomas Mann

Danke Sandhofer!

Ich bin noch nicht recht vertraut mit den Zitaten und Link-Lay-outs, werde es aber sicher noch lernen. Nochmals vielen Dank für die Unterstützung. Leider kann ich die Radiosendungen hier nicht empfangen. Da es in diesem Forum aber sehr viele Thomas-Mann-Verehrer(innen) gibt, musste ich euch einfach unterrichten.

Gern getan, FA

Hallo Steffi,

bin noch mal in den Brunnen des Archivs hinabgestiegen, um die Schätze unserer wackeren Vorleser Maria und Ikarus zu bergen. Ich hoffe sie haben nichts dagegen, dass ich ihren Text über den Anfang des dritten Buchs hier reinkopiere (ist in den Stollen des alten Forums nicht so leicht wiederzufinden):

Zitat

[quoteIch habe den 3. Teil begonnen und bin im 2. Hauptstück.
>
> Ich tue mir bisher beim Lesen etwas schwer bei den vielen Städten, Herrschernamen und ägyptischen Gottheiten. Das verwirrt mich alles etwas und Joseph mag es vielleicht ähnlich ergangen sein. Ich war genauso froh wie er, als er seinen ehemaligen Begleiter wiedergetroffen hat, diesmal in Funktion eines Führers durch die Wüste. Das war wenigstens eine bekannte Figur. Ich hielt diese Figur ja bisher für einen Engel, aber Thomas Mann schreibt ausdrücklich "Mensch". Jetzt bin ich da doch etwas im Zweifel. Ich denke, daß diese Gestalt noch öfter auftauchen wird und wir über ihre Identität vielleicht aufgeklärt werden.
>
> Ich habe eine interessante Ägypten-Seite gefunden, die sehr hilfreich ist, um vor allem in diesem "Götter-Dschungel" etwas besser zurecht zu kommen.
>
> Viele Grüße
> ikarus

Hallo Ikarus
bin nun im 2. Hauptstück 'Joseph bei den Pyramiden'.

Danke für den Link, in die HP kann man richtig versinken und die Zeit vergessen.
Hast du die Beschreibung gelesen, warum Ägypten das Land Kemet genannt wurde:

Kemet war der Name, den die alten Ägypter ihr Land gegeben haben. Kemet heißt soviel wie "schwarzes Land" und hat seinen Namen von den Nilüberschwemmungen, die das Land mit fruchtbaren schwarzem Nilschlamm bedeckten. Dieser grüne Streifen machte nur 3 % aus. 97 % waren und sind auch heute noch unbewohnbare Wüste.
Der heutige Name Ägypten wurde von den Griechen übernommen, die das Land am Nil Aigyptos nannten.

Interessant fand ich, daß die verschiedenen Städte verschiedene Götter, besser gesagt vermutlich ihren Lieblingsgott, anbeteten. Am besten fand ich die Katzenstadt. Stell dir vor, eine Stadt riecht nach Baldrian und auch das Essen schmeckt danach, nur weil das 'Katzenkraut' zur Anbetung dazu gehört, nicht zu vergessen die vielen Katzen *ggg*.
Hoffentlich waren die reinlich, sonst gab es bestimmt eine besondere Mischung an Gestank

Alles in allem ist es bisher mal wieder Thomas Mann von seiner ausführlichsten Seite. Die Wegroute nach Ägypten sehr detailiert beschrieben.
Ob Joseph den Rat des Alten wohl an nimmt?

Nährst du meinen Bauch - ehr' ich deinen Brauch!
Dieser einfache Satz könnte ein Gewissenskonflikt in Joseph hervor rufen, gegenüber seinen Vater und dem einzig wahren Gott.

Sehr schöne Sätze habe ich gefunden. Z. B. einen Abendgruß:
Lebe wohl... Möge die Nacht dich in sanften Armen wiegen und dein Haupt entschlimmern an ihrer Brust, friedesüß, wie dein Kinderhaupt einst am Herzen der Mutter.

So nebenbei, ganz unauffällig ändert sich die Sichtweise. War es zuerst für Joseph ein 'hinab gehen' in den Scheol, wie er Ägypten nennt. So ist es nun ein 'hinauf'.

Von der Heimat aus war es wohl mit ihm, wie schon mit Abram, gen Ägypten 'hinabgegangen', in Ägypten nun aber ging es 'hinauf', nämlich dem Lauf des Stromes entgegen, welcher von Süden kam, also daß man im Lande gen Mittag nicht länger 'hinabzog', sondern 'hinauf'. Das war, als sei's auf Verwirrung angelegt wie im Spiel, wenn man den um die Augen Verbundenen ein paarmal um sich selber dreht, damit er nicht mehr wisse, wie ihm der Kopf steht und wo vorn und hinten..

Ägypten war für Joseph ein Schreckgespenst, nun, mit den ganzen bunten Eindrücken, hat vielleicht schon eine Veränderungen in seiner Gesinnung begonnen?

Wie weit bist du?

Gruß Maria

Alles anzeigen

Die klasse Ägyptenseite ist übrigens
http://www.selket.de/

Kann den Ausführungen unserer Vorgänger vorbehaltlos zustimmen.

Liebe Grüße
Holk

Hallo Steffi,

Osarsiph heißt also Mose! Dachte ja erst an einen Druckfehler bei Usarsiph ("der Schilfbürtige") und Osarsiph, was natürlich ein Frevel gegenüber dem korrekten Fischer-Verlag war, oder bedeutet beides dasselbe? Mose wurde ja im Schilf ausgesetzt. Hatte mir schon die "Feuersäule", die auf dem Weg durch die Wüste vor ihnen herzog (hier mit wissenschaftlicher Erklärung, also das Wuderhafte durchaus ironisch brechend), angestrichen, das ist ja auch ein Hinweis auf das Mose-Motiv. Sigmund Freud soll übrigens nach der Lektüre des ersten Joseph-Bandes seine Abhandlung "Der Mann Moses" verfaßt haben.

Das zweite Haupstück ist ja eine Städtetour durchs Ägyptenland. Was es da nicht gibt, Katzen- und Goldstädte... Und der moderne Ägyptentourist sah sich natürlich auch die Pyramiden und die Sphinx an ("Großgerümpel des Todes"), die ja damals schon über 1000 Jahre alt waren! Aber Joseph versucht, sich von der Pracht Ägyptens nicht überwältigen zu lassen, er spöttelt und krittelt zu Ehren Jaakobs (und denkt an den Turm von Babel).

Schön fand ich auch, dass die Menfe-Leute "küssen" für "essen" sagen. :zwinker:
Was Josephs Sophistereien mit Bäcker Bata über dessen Götter sollte, hat sich mir leider nicht erschlossen.

Liebe Grüße
Holk

Hallo Steffi,

Zitat

Ich glaube, alles läuft darauf hinaus, zu beweisen, dass es nur einen Gott gibt, der eben in Ägypten viele Namen hat. Interessant fand ich, wie sich Josephs Stellung nun gewandelt hat. Zuerst wurde er nur mitgenommen und jetzt scheint er den Alten eher zu leiten. Könnte man das auch im religiösen Sinn verstehen ?

Mit dem einen Gott wirst du recht haben. Der Namenswirrwarr ist ein weiteres Argument für den Monotheismus :zwinker:
Der Alte, wie auch der "Engel", ist nur ein Werkzeug (Was der "Engel" ja selbst sagt: "Wer hörte gerne, dass er ein Werkzeug ist?", S. 49), nach erfolgter Handhabung, hier Ablieferung am Hofe Potiphars, ist der Zweck erfüllt. Vielleicht hat Joseph sie ja auch zu seinem Glauben bekehrt, aber ich denke, die nüchternen Kaufleute lassen sich da nicht festlegen.

Zitat

Die Beschreibung der Sphinx hat mir sehr gut gefallen - was würde man sehen, wenn sie aufstünde Wieviele Menschen sich wohl das schon beim Betrachten gedacht haben ?

:breitgrins: :breitgrins: :breitgrins:

Hast du schon die Zwerge kennengelernt?
Liebe Grüße
Holk

Hallo Steffi,

wir sollten uns auch angemessen Zeit lassen. Das Buch muss man einfach in Ruhe und ohne Druck geniessen. :smile:

Ja, gerade den Alten mit seiner klugen und verschmitzten Art werde ich vermissen. Joseph hingegen sieht das ziemlich pragmatisch und wendet sich schnell der Analyse seiner neuen Umgebung zu.

Ohne jeglichen literarischen Vergleich ziehen zu wollen, mußte ich bei der Nilfahrt an Karl May denken (oder Agatha Christie?), denn in der Mahdi-Trilogie fährt Kara Ben Nemsi auch auf dem Fluß rauf und runter, aber ohne dass ein derart pralles Panorama entsteht. Und auch der lange Name des einen Zwerges erinnert an Mays Stilmittel der Namenswahl zur Charakterisierung der komischen Figur ("Hadschi Halef Omar Ben...").

Habe mal nach Darstellungen in der Kunst gesucht und bin auf diese Seite gestossen:
http://www.josephprep.com/JosephGallery/

Am interessantesten fanden die Maler wohl die beziehung zu Frau Potiphar:
http://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/rembrandt/1650/potiphar.jpg<br>
http://gallery.euroweb.hu/html/g/gentiles/orazio/
http://www.nga.gov/cgi-bin/pimage?65599+0+0
http://associate.com/photos/Th…eph_sold_to_potiphar.html

So viel erst einmal (und wohl mehr links, als man beim Sonntagskaffee verkraftet :zwinker: )

Liebe Grüße
Holk

Hallo Steffi & Holkenäs

Zitat von "Holkenäs"

wir sollten uns auch angemessen Zeit lassen. Das Buch muss man einfach in Ruhe und ohne Druck geniessen.

Sagt mal, habt Ihr da eine klandestine Leserunde gestartet? :smile:

Grüsse

Sandhofer

Seid gegrüßt,

es ist zwar eine runde Sache, die wohl auch mit dem Lesen in nicht der allzu entfernstesten Weise in Verbindung steht, doch eine Leserunde kann man dieses von den Winden der Vergangenheit angehauchte Geplauder, das nur in den Phasen übergroßer Begeisterung in der Häufigkeit wie Chapi in seinen Segensmonaten anschwillt, nicht nennen, weder klandestin noch stickum. :zwinker:

Gottlieb, der Matz :breitgrins: Und der böse Heinzel...

Der "Gutenachtsage-Sklave" ist eine schöne Arbeitsplatzbeschreibung (das, was Harald Schmidt heutzutage macht). Er "hebt dir Zierlichkeiten aus dem Sprachschatz, dass es dich kitzelt."

Warst du schon im Zoo (den entwerfen nämlich Huij und Tuij in ihrem Kosenamenwahn)?

Wünsche wohliges Lesen
Holk

Hallo Steffi,

leider (oder zum Glück, denn dann habe ich noch viel Vergnügen vor mir) bin ich in den letzten Wochen überhaupt nicht mit der Lektüre vorangekommen und bin immer noch am Ende des großartigen fünften Hauptstücks. In den nächsten Tagen sollte es mit der Lektüre jedoch wieder weitergehen.

Eine Frage geht mir bei Huij und Tuij nicht aus dem Kopf: Kannten die alten Ägypter schon Pinguine? Denn auch so nennt Tuij ihren Huij. Aber so wie der Erzähler immer wieder seinen Kopf durch die Luke der Erzählung schiebt, um sein weiteres Vorgehen zu rechtfertigen oder Rechenaufgaben vorzuführen, so wird Mann vielleicht auch einige Anachronismen eingeführt haben.

Bemerkenswert finde ich die Rolle Potiphars. Dass dieser Rubenturm solche Beschützerinstinkte in seinem Umfeld hervorruft. Er muß wohl etwas Kindliches an sich gehabt haben, und dann diese Untat der Eltern (hätte über den Barch fast hinweggelesen...).

Dein Zitat ist wirklich eine lyrische Umschreibung des Lesevorgangs. Worte werden zu bunten Bildern. Immer wieder springen einen Formulierungen an, bei denen man nur staunend nicken und sich über den geschliffenen Ausdruck eigener diffuser Gedanken freuen kann. Deshalb giere ich auch schon nach den weiteren Kapiteln.

Liebe Grüße
Holk

Hallo Steffi,

ich bin jetzt auch durch. Dieser dritte Teil war absolut phänomenal und noch einmal eine Steigerung gegenüber den beiden vorherigen. Vielleicht weil die Handlung diesmal chronologischer und ohne zu viel theoretische Abschweifungen verlief? T.M. hat einige Menschen erschaffen, die sich dem Leser auf Dauer einprägen werden, so z.B. die arme Mut (welch eine Rehabilitation erfährt sie hier, im Gegensatz zur knappen Bibelgeschichte, wo es ja nur heißt: "Es begab sich aber nach diesen Geschichten, daß seines Herrn Weib ihre Augen auf Joseph warf und zu ihm sprach: Schlaf bei mir!") oder der "phallische Däumling" Dudu, der Zwergen-Jago, dem Potiphar in seiner ganzen Großherzigkeit nur die halbe Zunge abschneiden läßt.

Obwohl man weiß, wie es endet, was der Erzähler ja auch immer wieder betont, entsteht große Spannung. Und großes Vergnügen, so z.B. bei der Massenverstümmelung des Damenkränzchens.

Wirklich ein großes Buch, über das sich noch viel sagen liesse. Bin sehr auf den vierten Band gespannt. Ob es noch zu einer weiteren Steigerung kommen kann?

Liebe Grüße
Holk

Hallo Steffi,

die Pause vor dem dritten Teil fand ich ganz angenehm. Werde es wieder so halten. Dann könnte die Lektüre wohl für noch mehr Sonnenschein im Sommer sorgen.

Wie sehen deine Planungen aus?

Liebe Grüße
Holk