Juli 2003: William Shakespeare - Der Sturm

Hallo zusammen

ich hinke hinter euch her.

Dass es eine Komödie ist, habe ich in meiner Gesamtausgabe gleich zu anfang gesehen, denn diese beginnt mit den Komödien.

Jedenfalls vermute ich mal, daß Shakespeare seine Handlungen gerne ins Ausland verlegt um den Adel im eigenen Land nicht gegen ihn aufzubringen, das war ja auch höchst ungesund damals. Besonders wenn ich eine solche Spitze lese:

Bootsmann:
Niemand, den ich lieber habe als mich selbst! Ihr seid ein Staatsrat: könnt Ihr diesen Elementen Stillschweigen gebieten und auf der Stelle Frieden stiften, so wollen wir kein Tau mehr anrühren! Gebraucht nur Euer Ansehn; wo nicht, so dankt Gott, daß Ihr so lange gelebt habt und bereitet LEuch in der Kajüte auf Euer Stündlein, wenn es schlagen sollte! ....Aus dem Weg sage ich!........ Arbeitet ihr denn?

usw.

Deutlicher kann man nicht sagen, daß auch dem höchsten Vertreter auf damaliger Erde, ein König oder ein anderer Adliger, keine Macht über Naturgewalten hat.

Werde nun erstmal weiterlesen.

Liebe Grüße
Maria

Hallo zusammen !

Sorry, ich konnte ein paar Tage meinen Computer nicht benutzen ... :sauer:

Ich bin auch ziemlich ratlos und habe mich ebenfalls gefragt, warum Prospero wieder zurück will, warum er seine Tochter unbedingt verheiraten will (vielleicht damit sie das ihr zustehende Erbe erhält ?) und warum er so mühelos verzeiht ?

Eigentlich hatte er ja von Anfang an keine Lust aufs regieren, denn er hatte ja seinem Bruder die Staatsmacht übertragen - er wollte sich seinen geistigen Studien widmen. Plötzlich gibt er ohne Zögern seine Zaubermacht auf und kehrt wieder ins alte Leben zurück. Wollte er nur seine Tochter erziehen ?

Mir fallen zum "Sturm" zwar allerhand Assoziationen ein, z.B. Entdeckung der Südsee und deren Eingeborenen (Caliban = Canibal ?), vielleicht auch ein Stückchen Humanismus, aber richtig deutlich wird das nicht und zerfließt quasi ins Leere.

Auf der Bühne stelle ich mir das Stück ziemlich toll vor, der Einstieg mit dem Sturm und den Schiffbrüchigen, mit Caliban und Ariel, ist schon sehr bildhaft und sicherlich gut darzustellen. Ich kenne auch den Film des englischen Regisseurs Peter Greenaway "Prosperos books", den finde ich einfach genial (naja, eigentlich alles von Greenaway). Nach der Lektüre wäre er sicherlich noch aufschlußreicher !

Gruß von Steffi

Hallo zusammen,

nein, ich möchte nicht mitlesen, :smile: nur etwas erwähnen, was mir aufgefallen ist. Speziell Maria dürfte es vielleicht interessieren:

Es gibt ein Buch von Mary Stewart " Die Zauberinsel". Die Handlung spielt auf der Insel Korfu, und die Heldin des Romans ist von Anfang an der Meinung, das müsse Prosperos Insel sein.
Dieses Vergleichen mit diesem Stück zieht sich übrigens durch das ganze Buch.

Ich wollte euch damit nur erzählen, dass auch andere Schriftsteller sich Gedanken über "den Sturm" gemacht haben.

Schönes Weiterlesen!

Ingrid

Hallo zusammen

"Der Sturm" hat mich doch tatsächlich in ein Lesetief katapultiert :redface:

Mehr als diese Seite kann man aus dem Stück kaum noch herausfiltern.

Ingrid: danke für die Erinnerung an "Die Zauberinsel". Es ist schon seeehr lange her, als ich es las und mir war garnicht mehr bewußt, daß es darin "Sturm-Parallelen" gibt. Muß ich beizeiten mal nachlesen

Liebe Grüße
Maria

Hallo liebe Shakespeare LeserInnen,

im Rahmen der "Alexis Sorbas"-Lektüre bin ich wider einmal (wie ja schon bei Montaigne) auf Shakespeares "Sturm" gestoßen und habe ihn jetzt, da im Roman doch mehrmals erwähnt, zum ersten Mal komplett gelesen. Das Stück kenne ich aber vom Theater und von der Verfilmung.

Eure Enttäuschung? über das Stück kann ich nicht ganz nachvollziehen. Allerdings gilt bei diesem Stück auch nicht, was ich sonst über dramatische Literatur sage: dieses Drama muß analysiert werden. In sein letztes Werk hat der Dichter soviel reingepackt, dass es nicht auf einen Blick und nicht ohne die anderen Werke Shakespeares zu kennen, zu erkennen ist.

Ein Beispiel: Strebt nicht Prospero wie Macbeth über sich selbst hinaus? allerdings achtet er jetzt äußere Macht gering, so dass er sich als Herrscher vertreten läßt (auch ein Motiv aus "Maß für Maß") um sich ohne Störung seiner (Shakespeares) Kunst zu widmen. Der Bericht den Prospero seiner Tochter Miranda, der Zukunftsträgerin, über die Vergangenheit gibt, ist voll von Motiven des Seins und des Scheins, der Selbstverwirklichung und der Selbstentfremdung, der Weltsucht und der Weltflucht usw. - fand ich nicht ganz uninteressant.

Und so sind auch die anderen Figuren im "Sturm" Figuren aus anderen Shakespearedramen, allerdings mit verändertem Verhalten.

ikarus hatte gepostet:
Ich weiß zwar nicht, welcher Stellenwert diesem "Sturm" in Shakespeares Werk beigemessen wird,

Da ich festgestellt habe, dass "Der Sturm" im Forum "Chronik" noch nicht aufgenommen ist (es gab ja nichts zu verschieben), habe ich dort einen Eintrag gemacht, bei dem ich auf die Einordnung des "Sturms" in das Gesamtwerk eingegangen bin.

Gruß

Hubert

Das dramatische Werk von William Shakespeare kann man sowohl chronologisch als auch nach Gattungen gliedern. In beiden Fällen werden seine Dramen üblicherweise in vier Gruppen zusammengefasst:

Gliederung nach Gattungen:

I. Historische Dramen: Hier dramatisiert Shakespeare englische Geschichte und stellt zugleich hoch brisante politische Fragen

II. Komödien: Neben rein lustigen Komödien stehen hier auch sogenannte Problemkomödien wie „The Merchant of Venice“

III. Tragödien:

IV. Romanzen: Shakespeares letzten Stücken „The Winter’s Tale“ und „The Tempest“ hat man ihrem märchenhaften Stil wegen den Namen Romanzen gegeben. Motive die aus früheren Stücken hier wiederkehren, haben ihre Düsternis verloren und werden heiter und mit überlegener Verklärung dargestellt.

Chronologische Gliederung:

I. In der ersten, Schaffensperiode von 1589 bis 1595, Shakespeares „Sturm und Drang“-Zeit (nur von mir so genannt) entstand u.a. „King Richard III“

II. Es folgte eine heitere Periode von 1595 bis 1599 in der viele Komödien wie „A Midsummer Night’s Dream“ entstanden aber auch „Romeo and Juliet“

III. In einer dritten, düsteren Periode von 1599 bis 1609 entstanden die vier großen Tragödien „Hamlet“, „Othello“, „King Lear“ und „Macbeth“

IV. Die in der Zeit zwischen 1609 und 1613 entstandenen Werke wie „The Tempest“ kamen einerseits einem neuen Publikumsgeschmack entgegen (das Rokoko löst langsam den Barock ab), entsprechen aber andererseits, so nehme ich an, auch dem veränderten Bedürfnis Shakespeares nach Heiterkeit, Hoffnung, und Transparenz.

Es verwundert nicht, dass „Der Sturm“ in beiden Gliederungen am Ende steht, ist dieses Werk doch die Krönung von Shakespeares Schaffen. Zunächst wirkt die Fantasy-Welt sehr befremdlich – erwartet man doch solche Märchenelemente bei Shakespeare nicht. Doch spätestens wenn Prospero sagt: „We are such stuff as dreams are made on” reibt man sich die Augen und fragt sich: Ja wer träumt nun diese Figuren, wenn sie also aus solchem Stoff sind, wie der, aus dem die Träume sind. Shakespeare lässt die Frage offen.

Gewöhnlich wird deshalb Prospero mit dem Dichter Shakespeare gleichgesetzt, der seine Figuren erträumt und Ariel und das Geisterspiel sind dann Shakespeares Dichtung, so auch in dem Film des englischen Regisseurs Peter Greenaway "Prosperos books", Gewiss ist diese Deutung legitim, aber sie reicht nicht aus. Es geht um mehr als um des Dichters Kunst in diesem Stück. Wie immer bei Shakespeare geht es auch hier um die großen Fragen der Menschheit. Diesmal aber auf einer anderen Ebene..

Der Sturm, der dem Drama den Namen gibt, entstammt nicht der Naturgewalt, wie in „Othello“ oder „King Lear“, sondern er ist von Prospero entfacht: nicht Naturgewalt, sondern Gewalt des Geistes. In Shakespeares früheren Werken spielen Natur, Schicksal und Menschenwille immer geheimnisvoll zusammen, in seinem letzten Werk aber hat der menschliche Wille die Oberhand gewonnen. Vielleicht ist Prospero aber hier auch mit Gott gleichzusetzen, einem Gott aber, der den Menschen die Freiheit lässt, das Gute oder das Böse zu wählen. „These are not natural events“, sagt Alonso im letzten Akt. Wer will dem widersprechen.

Hallo zusammen

Zitat von "Steffi"

Ich bin auch ziemlich ratlos und habe mich ebenfalls gefragt, warum Prospero wieder zurück will, warum er seine Tochter unbedingt verheiraten will (vielleicht damit sie das ihr zustehende Erbe erhält ?) und warum er so mühelos verzeiht ?

Im Vordergrund steht wohl, daß er ihr Erbe sichern wollte und eine Verheiratung mit Ferdinand war die Beste Möglichkeit die Familienfehde zu beenden. So konnte er großzügig sein und vergeben, denn wie du auch festgestellt hast, hat er die Staatsgeschäfte gern seinem Bruder überlassen und er liebte seine Bücher und die hatte er ja auf dieser Insel.

Wenn man diesen Gedanken weiterspinnt - welche Bücher waren das wohl?

Außerdem war es damals auch Brauch zerstrittene Adelshäuser durch Verheiratung zu binden. Das war billiger als Kriege!

Prosperos hatte Macht über mächtige Wesen, wenn ich da an Ariel denke. Auch in der Bibel kommt einmal ein Ariel vor, ich glaube das war ein Schutz- und Todesengel. Bin aber nicht ganz sicher.

Wie er sich wohl fühlte als er Ariel freigab? Hat er deswegen seine Zauberkraft verloren?

Aber verließ Prospero wirklich seine Insel? Ich finde, das läßt Shakespeare offen. Im "Nachspruch" begibt sich Prosperos in die Hände seiner "Feinde" um Barmherzigkeit hoffend, daß er nicht zurückbleibt?

Hat euch dieser Nachspruch auch überrascht?

Zitat von "Hubert"

Und so sind auch die anderen Figuren im "Sturm" Figuren aus anderen Shakespearedramen, allerdings mit verändertem Verhalten.

Leider sind meine Kenntnisse in den Werken Shakespeare nicht sehr groß (Maß für Maß kenne ich auch noch nicht), deswegen habe ich keine Möglichkeit die Figuren zu vergleichen, ich werde mir aber diesen Gedanken merken :winken:

Viele Grüße
Maria

Maria hat geschrieben:

Prosperos hatte Macht über mächtige Wesen, wenn ich da an Ariel denke. Auch in der Bibel kommt einmal ein Ariel vor, ich glaube das war ein Schutz- und Todesengel. Bin aber nicht ganz sicher.

Hallo Maria,

Du hast Recht, Ariel gibt es auch in der Bibel. In vier verschiedenen Versen wird er genannt:

Esr8,16; Jes29,1; Jes29,2; Jes29,7. Bei der ersten Fundstelle wird der Name zusammen mit anderen Namen von Sippenhäuptlingen genannt und ich glaube auch der Ariel aus Jes29 hat wenig mit Shakespeares Ariel zu tun. Außer dem Namen natürlich und das ist schon entscheidend, zeigt Shakespeare doch dadurch das der Puck aus dem "Sommernachtstraum" (Puck -> Ariel) jetzt auf einer höheren (religiösen) Ebene angesiedelt ist. Er dient jetzt nicht mehr dem Elfenkönig Oberon, sondern Prospero, aber dem dient er mit gespaltenen Gefühlen. Zwar ist er voll Liebe für ihn und möchte sich von ihm geliebt wissen, aber er sehnt sich auch nach Freiheit, nach der himmlischen Luft und ist insofern nicht nur Diener, sondern Spiegelbild von Prospero.

Liebe Grüße

Hubert

Hallo zusammen,

ein bißchen etwas über den Erzengel "Ariel"

Ariel: ist der Engel des Nordens

Bedeutung: Großer Erdenfürst

Farben: Grün und Braun

Jahreszeiten: Winter

Tageszeiten: Mitternacht

Element: Erde

Astrologische Zeichen: Stier, Jungfrau und Steinbock

Hüter von: Visionen, Träumen und Prophezeiungen Engel der Mysterien, unterstützt Raphael bei der Heilung

Beschützer: der übersinnlichen Medien und all jener, die im positiven Sinn die Zukunft voraussagen

Patron von: Journalisten, Lehrer und Autoren

Zuständig für: Tornados, Gewitter, Wirbelstürme, Vulkane und Erdbeben

Ariel überwacht: die Arbeit der Naturgeister

Magie Arbeit: wenn es um Prophezeiungen und Heilung geht

Ein etwas finsterer Geselle, dieser Ariel...
:winken:
Liebe Grüße
Ingrid

Hallo !

Wie gesagt, "der Sturm" läßt vieles offen und daher auch viele Interpretationsmöglichkeiten zu ! Wie hafis ausführte Natur - Kunst, dann vielleicht Haben oder Sein (analog Erich Fromm), Eingeborene - Kolonialmacht, Heidentum - Religion, Shakespeare - seine Werke, Herrscher/Usurpator - Volk...

Aber richtig überzeugend ist für mich nichts !
Vielleicht hat ersich gar nichts dabei gedacht ... :redface:

Gruß von Steffi

ein bißchen etwas über den Erzengel "Ariel"

Hallo Ingrid,

meines Wissens gibt es nur drei in der Bibel namentlich genannte Erzengel: Gabriel, Michael und Raphael

Daneben werden in der orthodoxen Kirche noch fünf nichtbiblische Erzengel benannt: Uriel, Jehudiel, Barachiel, Selaphiel und Jeremiel. Uriel ist auch noch unter dem Namen Phanuel bekannt. Von einem Erzengel Ariel habe ich bisher noch nichts gehört und dass man dem nichtbiblischen Uriel den biblischen Namen Ariel gibt, wäre mir auch neu. Da ich aber kein Engel-Spezialist bin: Kannst Du da Deine Quellen nennen?

Liebe Grüße

Hubert

Hallo Hubert,

Ariel (oder auch Uriel) = Engel des Wassers und des Windes im Midrasch; Geist der Lüfte bei Shakespeare und aber auch in Goethes "Faust II"

Ariel: Alter Name für Jerusalem.

Unter "Midrasch" versteht man in erster Linie die antike jüdische (rabbinische) Kommentarliteratur zur Bibel.

Wahrscheinlich ist der gute "Ariel" ein bißchen in Vergessenheit geraten, wie so manches andere auch.

Den Text, den ich oben geschrieben habe, habe ich mal irgendwo im Netz gefunden. Und weil es doch so schön gepasst hat..., oder etwa nicht? :zwinker: :zwinker:

Liebe Grüsse
Ingrid

Hallo Hafis,

ich habe leider auch nicht mehr gefunden, :rollen: als diese von mir erwähnten Hinweise.

Da gabs noch so einiges "esoterisches", aber davon verstehe ich leider überhaupt nix, also habe ich mich auch nicht näher damit befasst.

Ich finde, wir sollten es gut sein lassen, eine allzu wichtige "Person", "Figur", "Gestalt", wie auch immer, scheint er nicht zu sein, der Gute! :breitgrins: Vielleicht decken wir wieder das Mäntelchen des Vergessens über ihn, ich glaube, wir haben genug über ihn geredet, was meinst du? :zwinker:

Liebe Grüße aus dem Kochkessel "Saarland"

Ingrid