Mai 2010: H.v.Doderer - Die Strudlhofstiege

Zitat von Steffi

Explizit im Text kommt das meiner Erinnerung nach nicht vor, woran machst du das fest ?

Als Bosnier muss man das in Betracht ziehen, er trinkt gerne türkischen Kaffee :zwinker: (okay das schwächelt), aber er hat einen Gebetsteppich.
Welche Nationalität sind die Stangelers nach dem Krieg? Was vorher alles zu Österreich zählte ... Ich denke, wir müssen beim Lesen den I. Weltkrieg, der im Buch total ausgelassen wird, mit einbeziehen.
Und kann es nicht sein, dass diese Ernsthaftigkeit nach dem Krieg damit zusammenhängt, dass man eben nicht mehr nur Österreicher ist, man Visa braucht. Worauf ich zu Beginn leider nicht geachtet habe, woher alle Figuren kamen :redface:

LG
Anita

PS Habe heute schon gute 60 Seiten gelesen, und werde gleich im Bett, wenn mir nicht die Augen zufallen, die restlichen 55 Seiten lesen :smile: Ich will es jetzt wissen!

Zitat von Steffi

Naja, den Gebetsteppich kann man ja kaum als Grund heranziehen und ist er wirklich Bosnier?

Liebe Doderer-Freunde,

für die Bosnier-These sehe ich auch keine Belege.

Zitat von Steffi

Das Bärenfell ist für mich eine Verbindung oder Metapher zu einer archaischen Welt, auch einer Welt des Krieges, denn mit Major Laska ist die Bärenjagd eng verknüpft, auch das Blut des Bären und wiederum später das Blut Laskas, das Melzer so schwer beschäftigt und ein Anstoß zu seiner Selbstfindung ist, sehe ich in diesem Zusammenhang.

Sehr schön, und sehr schlüssig!

Sorry für die kurze Einmischung, aber manchmal kann ich mich nicht zurückhalten.

Es grüßt

Tom

Zitat von Sir Thomas

für die Bosnier-These sehe ich auch keine Belege.

Ich weiß ganz ehrlich gesagt nicht, ob nur Laschka Bosnier war, oder Melzer auch, das gebe ich zu. Was mir aber sehr seltsam vorgekommen ist, dass da um Seite 790 ein Gebetsteppich bei Melzer vorkam, und als Thea nach dem Unglück zu Melzer kam, angemerkt wurde, dass der Gebetsteppich im Schrank wäre, also nicht sichtbar. Und warum tauchen seine Eltern zu X nicht auf, wegen dem christlichen Fest?

Darüber müssen wir reden, denn das ist nun bei mir eine Sache, die ich nicht verstehe :zwinker:

LG
Anita

Zitat von Anita

Darüber müssen wir reden ...

Nö, müssen wir nicht. :breitgrins:

LG

Tom
(der sich jetzt wieder raushält und Euch noch viel Spaß wünscht)

Hallo zusammen,

Zitat von Steffi

Ein wenig zu knabbern hatte ich beim Gespräch Melzer-René auf dem Bärenfell. René entpuppt sich dabei als der "Denker", in etwa habe ich seine Ausführungen so verstanden, dass man sich in Bezug auf Liebe seinen Gefühlen trauen soll, diese nicht hinterfragen soll und sich nicht durch Wollust ablenken lassen darf. Liebe beinhaltet auch, die schlechten Seiten anzunehmen. Wärend René eher theoretisiert, obwohl sein Kurzbesuch mit Grete schon in die richtige Richtung weist, gesteht Doderer Melzer zu, dass er bereits einen Zivilverstand hat und bereits einen weiteren Schritt in Richtung Selbsterkenntnis/Menschwerdung getan hat. Wie habt ihr das Gespräch empfunden ?

verwirrend habe ich das Gespräch gefunden. Doderer baut eine Menge Stoff ein. Voltaire wird Baudelaire gegenüber gestellt, Aufklärer der eine, der andere Wegbereiter der europäischen Moderne. Naturphilosophie ist greifbar, (Natur ist korrupt) in Form von Biologie über Physik in die Mechanik hinein. Was mischt Doderer nur alles zusammen. Ich bestaune dies, lässt mich aber auch verwirrt zurück.

Aber ein schönes Bild ergibt sich für mich:
... sagte Melzer und schwieg. Er lag auf dem Rücken. Stangelers Reden, die ihm keineswegs mehr unverständlich erschienen, bewegten sich etwa zimmerhoch über ihm, wie helle und schäumende Wasserkringel und Kreise an der Oberfläche, während er selbst hier auf dem schwärzlichen Grund lag und emporsah. Neben ihm lag Stangeler. Auch dieser auf dem dunklen Grunde, und über ihm hoch, was er sagte.

Paula Pichler läd in ihren Garten ein:
René wird nun doch nicht dabei sein. Interessant. René war bisher noch nicht in diesem Garten der Erquickung; Melzer schon.
Sehr schön, wie Doderer hier mit diesem Satz spielt, den er mehrmals einfügt:

Im Hintergrunde, bei den Obstäumen, stand Thea Rokitzer.

Ich bin auf S. 727.

Gruß,
Maria

Zitat von Anita

Ich weiß ganz ehrlich gesagt nicht, ob nur Laschka Bosnier war, oder Melzer auch, das gebe ich zu. Was mir aber sehr seltsam vorgekommen ist, dass da um Seite 790 ein Gebetsteppich bei Melzer vorkam, und als Thea nach dem Unglück zu Melzer kam, angemerkt wurde, dass der Gebetsteppich im Schrank wäre, also nicht sichtbar. Und warum tauchen seine Eltern zu X nicht auf, wegen dem christlichen Fest?

Darüber müssen wir reden, denn das ist nun bei mir eine Sache, die ich nicht verstehe :zwinker:

Hallo zusammen,

Anita,
im Doderer-ABC wird Melzer streng katholisch genannt.

mir ist aufgefallen, dass Melzer mit dem Gebetsteppich eher nachlässig umgeht, mal liegt er, mal hängt er ihn auf, mal im Schrank. Ich glaube, der ist ihm eher im Weg, im Gegensatz zum Bärenfell, das er in Verbindung mit seinen Erinnerungen benötigt, speziell in bezug auf Laska und seinen Tod, aber auch im allgemeinen und zur Menschwerdung, wenn er angestrengt René zuhört; auf dem dunklen Grund, den Blick nach oben.

Viele Grüße
Maria

Zitat von JMaria

Anita,
im Doderer-ABC wird Melzer streng katholisch genannt.

mir ist aufgefallen, dass Melzer mit dem Gebetsteppich eher nachlässig umgeht, mal liegt er, mal hängt er ihn auf, mal im Schrank. Ich glaube, der ist ihm eher im Weg, im Gegensatz zum Bärenfell,

Ist er, der Gebetsteppich, denn ein Andenken an Laska? Denn meiner Meinung schreibt Doderer nichts ohne Sinn und Zweck. Für mich war Melzer bis zu diesem Zeitpunkt, genauso wie Asta, Mary K., eine katholischen Figur, aber irgendwie ist dieses Mehrfache-darauf-Hinweisen dann augenfällig. Lest mal in Ruhe zuende, mir ist das sowieso schon peinlich, dass ich aufgrund meiner "Schnelligkeit" (obwohl ich eigentlich Schneckentempo besitze) immer vorweg schreiben muss :redface:

LG
Anita

Zitat von Anita

Lest mal in Ruhe zuende, mir ist das sowieso schon peinlich, dass ich aufgrund meiner "Schnelligkeit" (obwohl ich eigentlich Schneckentempo besitze) immer vorweg schreiben muss :redface:

LG
Anita

macht mir nichts aus, liebe Anita :winken:

Gruß
Maria

Zitat von Steffi

Melzers Erlebnisse mit Laska (Bärenjagd und Laskas Tod, evtl. auch Kriegserlebnisse, von denen Melzer bei diesem Besuch leichthin spricht) verdecken noch seine wahre Erleuchtung bzw. hemmen noch die Menschwerdung ? Auch die Episode mit Editha scheint als Umweg und Stolperstein für Melzer angelegt, ein paar Versuchungen, bis er zu Thea und seinen wahren Gefühlen findet.

Ja, genauso in diese Richtung denke ich auch. Und wieso sollte nicht selbst Melzer islamischer Herkunft sein und dennoch katholisch denken :zwinker: Für mich würde das noch mehr für Selbstfindung und Menschwerdung sprechen.

LG
Anita

Zitat von Anita

Ja, genauso in diese Richtung denke ich auch. Und wieso sollte nicht selbst Melzer islamischer Herkunft sein und dennoch katholisch denken :zwinker: Für mich würde das noch mehr für Selbstfindung und Menschwerdung sprechen.

oder katholisch sein und islamisch hingeneigt?

Doderer versteht es zu diesem Zeitpunkt weitere Spannung aufzubauen. Wir befinden uns wieder bei Mary, ihre Gestalt und ihre langen und kräftigen Beine werden gelobt; sie stolpert über einen Teppich... sehr metaphorisch. Doch die Erzählung wird unterbrochen. Melzer und René treffen sich mitten auf der Stiege, suchen ein ruhiges Plätzchen und Stangeler berichtet über Etelkas Tod. Die Uhrzeit wird wie ein Countdown eingesetzt. Die Menschwerdung Melzers geht seinem Höhepunkt entgegen.

Überrascht war ich wie detailiert Doderer hier beschreibt. Das fand ich sehr nach Flauberts Madame Bovary. Ich hätte eher vermutet, dass Doderer den Todeskampf übergeht.

Gruß,
Maria

Hallo zusammen,

Zitat von Steffi

Aber Mary gab es nicht. (S.782). Diese Aussage verwirrt mich - bezieht sich das auf die vorher beschriebene, ideelle Person oder auf Mary als Kunstfigur ?

für mich schwierig zu deuten. Mir erschien es, als ob hier gemeint ist, dass Mary nicht wie üblich in ihrer "Mitte" ruhte, sondern an den Rand gedrängt wurde. Ihre Innenwelt stimmte nicht mit ihrer Außenwelt überein, dies zeigten die vorherigen Seiten, bevor dieser Satz "Aber Mary gab es nicht" in Erscheinung trat.
Ihre Unsicherheit war unüblich. Nach dem Bad tat sie alles sehr langsam mit Bedacht, doch auch dies half im Grunde nicht.

Zitat von "Steffi"

Achja, Melzer geht an seinem freien Sonntag zur Messe - also katholisch ! S.765: Nach der Messe kein Spaziergang. Auf jeden Fall ist er sicherlich vielfältigen Gedanken und Einflüssen offen.

oh, das hatte ich übersehen.

Zitat von "Steffi"

Man könnte ja sagen, Ethelka stirbt, weil sie ihre wahre Liebe erkannt hat, diese aber aufgrund der Konventionen nicht leben kann. Ich frage mich, ob Melzer und René auf der Suche nach der wahren Liebe sind, ob es sich lohnt, danach zu suchen oder wann erkennt man überhaupt die wahre Liebe ? Könnte man sie nur erkennen, wenn man sich selbst erkennt ?

sehr schöne Fragen. Zumindest dürfte vieles leichter im Leben fallen, wenn man sich selbst erkennt.
Über die "wahre Liebe" zu sprechen ist wirklich ein "weites Feld".

Viele Grüße
Maria

Hallo ihr Zwei :winken:

Zu Mary K. und ihr nicht vorhanden sein, ich denke, das betrifft in diesem Abschnitt die Zukunft, innerlich verunsichert, sie stolpert mehrfach, da ist schon was im Busch :zwinker:
In Erinnerung habe ich einen Ausspruch ungefähr so: als schöne Frau hatte sie ihre Daseinsberechtigung ...

Ja dieses Hin.- und Herspringen von katholisch zu islamisch ist zum Schluss sehr betont, deshalb ist es mir ja auch ins Auge gefallen :zwinker: (Anmerkung zu Maria, dass Melzer evtl. auch zum Islam hingeneigt sein könnte statt umgekehrt, halte ich für unwahrscheinlicher, weil ich die Entwicklung zum Katholischen, wenn es denn so sei, als logischer empfände. Wenn er wirklich Moslem gewesen wäre oder auch nur seine Eltern, dann hätte er bewusst den Weg zu seiner Religion gefunden und es wäre wirklich eine Selbstfindung. Neugierde symbolisiert wieder das auf der Suche sein.)

Wahre Liebe und Etelka. Eigentlich hier das gleiche Bild bei Etelka wie bei Melzer --> man muss einen Grad der Reife mit sich bringen um den eigenen Weg zu finden. Viel zu jung war Etelka mit Pista zusammen, das war ja eine Jugendliebe, dem gegenüber liegt doch wenn man als Kind eine Religion aufgesetzt bekommt und sie sich nicht selber "gesucht" hat. Und das findet sich dann auch bei René, der vom Katholischen über die Philosophie zur Ewigen Philosophie, wenn nicht gar zum Buddhismus findet. Für ihn ist die Versuchung der Zwillinge auch nicht so tragisch als wenn Melzer in diese Falle tappen würde :breitgrins:

LG
Anita

Hallo zusammen,

noch ca. 50 Seiten und ich bin mit der Strudlhofstiege durch. Melzers Menschwerdung gipfelt in Blut und Liebe (Marys Bein und Thea Rokitzer).

Wenn ich auf Melzer die 900 Seiten zurückschaue, dann ist mit ihm viel Blut in Verbindung: Jagd, Krieg, Marys Unfall, Liebe (Thea mit dem Blut von Mary befleckt). Eine archaische Form der Menschwerdung?

Gruß,
Maria

Hallo zusammen,

Auf den Seiten 868 und 869 erklärt sich Doderer wieder selbst durch Melzers Gedanken:

Ihm zerriß der sänftigende Schleier, der uns im Halbschatten immer wieder vermeinen macht, daß ein Vergangenes wirklich nach rückwärts fallen, abgestrichen, ja unter Umständen verneint und verleugnet werden könne. Dem war nicht so. Durch Sekunden wenigstens fühlt' er's bis zur absoluten Evidenz und Präsenz: wie das Volk des Gewesenen in dichtem und buntem Gedränge sich staut hinter den Kulissen der jetzt eben gespielten Szene.... bereit, hervorzubrechen und die Bühne zu überschwemmen,....Sie galten. sie waren wohl unsichtbar, jedoch nahe....

und genau deshalb hat Doderer diesen Kosmos Strudlhofstiege aufgebaut, mit all seinen Personen und Zeitsprüngen in die Vergangenheit.

Ich habe mir bereits weitere Bücher von Doderer gekauft.

Gruß,
Maria